| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
		Martymyra
       Сообщения: 546
 
  | 		
			
				 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:58    Заголовок сообщения: Удар и рикошет, в чем разница? | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				У меня вопрос!!!
 
 
Рассмотим ситуацию:
 
На мне одет ЯД (+19 к рикошету) и 35 магии.
 
Мой рикошет при попадании будет составлять = (35 или 35/2) + 19
 
Обратите внимание! Добавочный рикошет (который дают ювилирные украшения) в рендомную формулу не входит!
 
Т.е. если я буду дратся с добавочным риком +19 и магией 1, против соперника, у которого защита от рикошета 15, то при попадании рикошет стабильно будет наносить 5 или 6 ед. урона! (не зависимо от раунда! Хоть первый, хоть двадцатый).
 
 
В то же время прибавка к силе удара входит в рендомную формулу!
 
Сначала складывается сила удара с добавочной (которую дают вещи) а потом ремдомно определяется для каждого раунда.
 
 
И если я имея силу удара 7, магию 7, добавочный к удару +21 дерусь с противником, у которого защита от удара 18, то на дальних дистанциях я из него ваапще ничего не выбью! Хотя по аналогии должен бы выбить от 4 до 7 единиц урона уже в первом же раунде!!!
 
 
Почему так?? почему добавочный рикошет в рендомную формулу не входит, а добавочный удар входит??? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		s304_student Модератор Форума
        Сообщения: 7699
 
  | 		
			
				 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:13    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Потому что такие правила. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		klon_212
       Сообщения: 178
 
  | 		
			
				 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:43    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				в какойто степени Martymyra прав, рикошет - вещь случайная а прямой удар - нет
 
у нас большинство игроков отдалось на волю случая, а как же прямое попадание по сопернику? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		jp72
       Сообщения: 60
 
  | 		
			
				 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 14:50    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | s304_student писал(а): | 	 		  | Потому что такие правила. | 	  
 
я ошибаюсь или раньше было с ударом так же как с рикошетом?))) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Орчонок
       Сообщения: 262
 
  | 		
			
				 Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 14:59    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| jp72, всегда так было вроде .... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		горнолыжник
       Сообщения: 271
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 1:35    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| раньше рикошет был еще сильней - все лупили им так как счас яд) только апов больших небыло ни у кого - 40 считались уже супер крутышками) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Martymyra
       Сообщения: 546
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 11:50    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Это все понятно, вопрос в другом!
 
 
Почему такая разница у бонуса от вещей к удару и к рикошету?
 
Удар уже  априори должен быть сильнее рикошета и так же должно обстоять дело с бонусом.
 
Я еще бы понял, еслиб ситуация была б прямо пропорциональна (т.е. наоборот    ). Но нет! Рикошет реально сильнее удара!
 
А ведь если задуматься - что такое рикошет? Это тотже удар, только ослабленный, так сказать отдача... А выходит что теперь удар является придатком к рикошету. Особенно это бросается в глаза на дальних дистанциях...
 
 
Если сделают бонус к удару таким же как бонус к рикошету, или наоборот, бонус рикошета включать в ремдомную формулу - думаю положение выравеяется.
 
 
Простейший пример - сейчас комплектники увеличивают защиту от рикошета, причем она бывает в 1.5 раза больше, чем от удара! 
 
И тем немение урон от рикошета больше, чем от прямого удара...
 
На мой взгляд это несколько странно... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		горнолыжник
       Сообщения: 271
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 16:23    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				тут вот какая штука... по правилам - кроме удара и рикошета в игре сущестыуют стихии, причем стихии влияют только на удар! соответсвенно, если удар будет играть главную роль ( а я думаю, что когда игра только задумывалась - так и было наверное) надо будет полностью менять правила игры...
 
 
сейчас, в условиях когда игра должна быть коммерчески прибыльной - ну кто будет делать ставку на удар если от него можно защититься с помощью стихий?? По этому рикошет и рулит, и комплекты ЯД в игре - основные.... потому что от их бонуса нет противоядия))
  Последний раз редактировалось: горнолыжник (Пт Дек 01, 2006 17:12), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		s304_student Модератор Форума
        Сообщения: 7699
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 17:03    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| всё хорошо, но рикошет МАГИЧЕСКИЙ | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Martymyra
       Сообщения: 546
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 17:13    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				s304_student
 
Может он и МАГИЧЕСКИЙ - но он всеже рикошет!    
 
А удары у нас разве не Магические? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		s304_student Модератор Форума
        Сообщения: 7699
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 17:17    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| про удары ничего не знаю, но рикошет в Энциклопедии точно обозначен как магический) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		горнолыжник
       Сообщения: 271
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 17:39    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| а ведь хорошая мысль - раз рикошет магический - пусть он только у магов останется, а искуство воина - это удар) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		стрелок2006
       Сообщения: 122
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 18:53    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				сейчас как раз наоборот, воины бьют рикошетом, а маги ударом
 
 
(если не брать во внимание воинов в вещах за WWM, которые вообще никак не бьют) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Орчонок
       Сообщения: 262
 
  | 		
			
				 Добавлено: Пт Дек 01, 2006 22:33    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				стрелок2006
 
5 баллов    | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Jarik77
       Сообщения: 474
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 14:08    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				+    
 
 
Martymyra,  про какую прибавку к силе, входящую в рендомную формулу ты говоришь? Ту, что вещи дают? Так она не входит. Выбирается случайная величина в диапазоне от магии до силы, потом прибавляется бонус от вещей, а потом полученное ослабляется расстоянием, если это дальний бой.    | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Reformer
       Сообщения: 30
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 14:28    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | стрелок2006 писал(а): | 	 		  сейчас как раз наоборот, воины бьют рикошетом, а маги ударом
 
 
(если не брать во внимание воинов в вещах за WWM, которые вообще никак не бьют) | 	  
 
Посматри как нибудь что делает ДАФ на погране в своем войне за WWM )) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Martymyra
       Сообщения: 546
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 14:39    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Jarik77
 
 
Вот ты незнаеш, а говоришь.
 
Я же уже привел пример.
 
У меня к удару вещи добавляют +21, у противника защита от удара 18...  Если бы было так, как ты говоришь - то уже в первом раунде я б смог нанести урон противнику прямым ударом (даже если сила удара всеголишь = 7 )
 
Тем немение до 4-го раунда я бессилен. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		s304_student Модератор Форума
        Сообщения: 7699
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 14:43    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Martymyra
 
все так и происходит как он описал | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Мюсля
       Сообщения: 1516
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 15:59    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Марти, про кооф дальности не забывай. твои +21 к удару в 1 раунде дают на самом то деле +11 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Martymyra
       Сообщения: 546
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 19:56    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ладно проверю.
 
Хотя разницы не намного больше.
 
Всеравно идет ослабление бонуса удара, тогда как бонус от рикошета постоянен не зависимо от растояния. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Edguy
       Сообщения: 501
 
  | 		
			
				 Добавлено: Сб Дек 02, 2006 23:37    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Reformer писал(а): | 	 		   	  | стрелок2006 писал(а): | 	 		  сейчас как раз наоборот, воины бьют рикошетом, а маги ударом
 
 
(если не брать во внимание воинов в вещах за WWM, которые вообще никак не бьют) | 	  
 
Посматри как нибудь что делает ДАФ на погране в своем войне за WWM )) | 	  
 
 
http://master.wiw1.ru/afight/4B7BDAB43E2496F1B5D83A4E5E376231
 
 
Ничё сверхестественного) | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Shorokh
       Сообщения: 46
 
  | 		
			
				 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 2:01    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Имхо, ДАФ в полном маге 3-его круга и с танковой ювой при своих чистых набивал бы намного больше, чем в янтаре... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		стрелок2006
       Сообщения: 122
 
  | 		
			
				 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 7:29    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				чистых больше на 20 и 25 а набито всего на 400-500 больше
 
 
в маге наверное больше бы набил | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		Lacros
       Сообщения: 779
 
  | 		
			
				 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 13:30    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Если бы не постоянство рикошетов то никто бы не брал так усиленно яды я не делал джокерные шмотки с усилением риков.....рикошет рулит в СП и им активно пользуються.... так что пока это можна продавать все будет как есть.... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		KarieS
       Сообщения: 132
 
  | 		
			
				 Добавлено: Вс Дек 03, 2006 16:01    Заголовок сообщения:  | 
				       | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Мюсля писал(а): | 	 		  | Марти, про кооф дальности не забывай. твои +21 к удару в 1 раунде дают на самом то деле +11 | 	  
 
Круто, перечитал энциклопедию снова и никакого коэффициента дающего такие результаты не нашел.   
 
 
А разница удара и рикошета в том, что помимо того что рик работает не зависимо от расстояния, а удар зависит от него, ювелирные украшения на рик и на удар работают по разному. А именно на рик они абсолютны, а на удар относительны. 
 
Энциклопедия: величина урона в дальнем бою в случае прямого попадания определяется случайным образом из диапазона (50 + номер позиции * 5)% * (M..S), величина урона магического рикошета определяется случайным образом из диапазона (1..M/2).
 
Энциклопедия: Оружие увеличивает силу удара, как в дальнем, так и ближнем бою.
 
Энциклопедия: Ювелирные украшения увеличивают силу магического рикошета персонажа.
 
Таким образом мы можем получить такой хитрый парадокс: что в 10ом раунде, в полной танковой ювелирке, по совершенно голому противнику можем получить урон от удара равный – магии.    А если у нас гном 0 уровня то урон = 1 , при том что только кольца дают +21  к удару.    | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |