Форум Wizards World

[Sowa]

Уважаемые Волшебники Мира ВиВ!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу.
Не считаете ли Вы, что мы сильно ограничиваем наши игровые возможности, следуя негласному правилу отказываться от использования любых свитков на Арене (в дуэлях, в хаосах, в групповых боях т.д.)?

Возможно, раньше это было не столь актуально, ведь по сути все свитки ограничивались хп и слепами. Сегодня, когда появились такие интересные свиты, как Щит, Магический Щит, Сжигание манны, Антиослепление, возможности для тактики на арене существенно возросли. Насколько я знаю, этими свитами с удовольствием пользуются в Турнирах и в боях между топами по договорённости. Однако широкого распространения они не получили из-за пресловутой "негласной договорённости" не использовать свиты на Арене. Сразу оговорюсь, сужу по Аренам Дорикана и Тарнии, может в других городах по-другому?)

Собственно, предложения у меня никакого нет, может предложит кто? Понятно, что более богатые игроки получат преимущество над теми, кто, например, только прилетел из Элика и экономит на всём. Однако, уверен, что, не будь этого негласного правила, Волшебники с более высоким апом с удовольствием использовали бы разные свиты на Арене.
Уже предвидя возможные ответы: да. конечно, можно договариваться и идти в дуэли. Но это будут единичные возможности, и обеднит хаосы.

Я уж молчу про Нападения на города, Клановые бои и бои Тёмные-Светлые. Ведь в них априори участвуют не новички, почему правило, обедняющее тактику, применяется и в них?

С уважением, Sowa

[Туборгмэн]

В боях темных-светлых используют все что можно... как в уличных драках - все что под руку попадется

По теме я ЗА то, чтобы на арене использовать свитки. Так интереснее.

[Галла]

тоже За. кстати а кто ввел сия негласное правило неупотреблении свит на арене. это я так ради справки интересуюсь.хочу экскурс в историю, только не оч глубоко

[Ухмырьсью]

Все из-за экономии. Когда денег было мало у всех - все и экономили... Так и сформировалось "правило".

Ух.

[Ot_MorozzzOK]

Да, давайте в напах и хаосах все игровые возможности!!!)))
Хоть на драконе туда похожу, а то простаивает нахлебник этакий)))

p.s. в напах - это про защиту)

[gnom-zadira]

ага) и армами бабахать(привет изгнаннице)))

против аще... щас на арене выигрывает тот, у кого опыта больше, кто может предугадать ход противника, прочувствовать его тактику. А если узать свитки, то побеждать начнут те, кому денег на свитки не жалко...

Прекинь хаос 10 АП: у одного 10БП, на кольцо оловянное копит, у друго 150, и, соответственно, ввм хоть попой кушай, а следовательно и свитков не мало.

Нафег... нафег...

[Тень_Гарбага]

у кого опыта больше тот и свитки расчитать может )

ЗА обоими руками..в топку правила негласные.. Игра есть игра, пусть же все возможности будут

[Sowa]

[ShatunGoblin]

свитки правилами незапрещены,
они были придуманны как раз для возможности использовать их в бою, те, кто кричат о "неписанном правиле", сами толком не понимают что к чему, лишь бы покричать.
Используй свитки смело, но с умом, думая, что для чего и зачем.
А кому не нравиться использовать свитки (точнее не умеет ими пользоваться), пусть договаривается перед боем, что сражаются без свитков..Все просто..
( http://forum.wiw1.ru/viewtopic.php?t=48421 )

[Ot_MorozzzOK]

to Sowa
у тебя в теме больше акцент идет на "Не считаете ли Вы, что мы сильно ограничиваем наши игровые возможности, следуя негласному правилу отказываться от использования....." и не важно, свитки ли это или драконы... это все попадает под негласные правила и ограничение возможностей.
и еще ты сам себе противоречишь

[владыко]

если взять голые хаосы, то там изначально более-менее все имеют равные шансы выиграть за счет своего мастерства, а те кто не уверен в своем мастерстве -- всегда начинают искать дополнительную "соломинку" --- толи это свиты, толи это драк и прочее....

НО непротив в боях с вещами (т.е. хаосы, бои ТС , нападения)

[Шаховчанин]

использование свитков в боях на арене вам же боком и выходит. если не получается сообразить почему, то советую неделю поиграть без свитков (там где их не едят) и неделю поиграть со свитками, а опосля подбить бабки. в первом случае ваш профит будет больше.

[Jarik77]

Человек завел тему желая получить более тактически насыщенные бои. Но уже начали отписываться те, кто расчитывает использовать свитки на малых АПах против новичков, у которых мало ВВМ, следовательно они будут стараться экономить их, следовательно получаем более легкую победу.
Давайте, товарищи, мухи отдельно, котлеты отдельно. И отбросим демагогию, так как мы не в суде, где нужно заморочить голову судье/присяжным и получить желаемый вердикт, а нужно найти решение воспринимаемое всеми или почти всеми.

Не прошло и несколько постов, как уже сам автор топика начал вносить ограничения - армы - нельзя. Животные - вообще другая тема.
Налицо необдуманность вносимого предложения. А, нет. Предложения тут нет. Это просто желание обсудить. Провокационное, но пусть.

"Есть такая партия!" (с) Да-да. Есть такие бои - это бои темных со светлыми. Если желающие использовать свитки не проводят в них свое время наслаждаясь тактическими маневрами, то стоит серьезно задуматься, хотите ли вы действительно того, что предлагаете или тут уместно употребить выражение "бойтесь своих желаний - они могут исполнится!".

Раз выдвигаются пожелания ввести повсеместное использование свитков везде, то значит уверены, что большинство этого хотят, только стесняются предложить. Или по меньшей мере не знают своего "счастья" и им только нужно объяснить.

Если желающих использовать свитки много, но по какой-то непонятной причине бои светлые-темные вас не устраивают - давайте проведем эксперимент - будем проводить такие дуэли и хаосы между собой(я бы тоже поучаствовал) договорившись и отписываясь в чат большими буквами, что это хаос со свитками, животными и т.д. Если желающих так биться много и оно действительно понравится, то это нововведение легко приживется. Добавится спаму в чате и будут конечно попадать люди, которые сидят в основном в правом фрейме, но это временно.

У вас есть примеры таких хаосов? Поделитесь впечатлениями.

В боях между городами такое не получится ввести хотябы потому, что летать на животных в нападения мягко говоря очень неудобно, а они появятся сразу, если появятся свитки(т.к. и то и другое есть дополнительным вложением ВВМ в бой). И еще это не подходит тем, кто специально держит свой БП для боев на невысоких диапазонах. В таких боях будет теряться много ВВМ, из-за чего после одного-двух боев возможна потеря АПа. Чтобы восстановить "форму" нужно будет идти или в замки, или в квесты, а у персонажа по понятным причинам для этого и вещей-то нет. Да и заниматься этим ему просто неинтересно. В общем куча неудобств. А это - ключевые бойцы - те же маги с посохами преданности.

Ну вроде все написал. Даже многова-то.

[Одноглазый_Ворон]

Я тоже против свитков в хаосах и дуэлях на арене и прочих игровых возможностей.
Поясню.

Как уже прозвучало - экономия. Причем существенная. Кто рос самостоятельно от Горок до Пещеры (небыло тогда пирамиды) подтвердит - росли в основном в хаосах на арене.

Стоит так же разделить - хаос и дуэль.

Для чего предлагать разрешение игровых возможностей в дуэли? Тем более, когда дуэлянты и правда хотят поиграть со свитками, да на животных?
Правильно! Чтобы поймать соперника в расплох.
Выходит, отмена негласного правила для дуэлей не несет в себе ничего позитивного.

Теперь хаос.
Оставим пока экономию...
А вы подумали о тех, кто не имеет дракона? А тем более единорога?
Много ли у них шансов в таком бою?
Станут ли хаосы популярны после кратковременного всплеска активности (предпологаемого)?
И что в итоге? Старую систему правил сломаем, а новое нафиг никому не нужно будет.

Если уж так хочется провести групповой бой с использованием игровых возможностей, заводите расовый бой! И кричите в чате, что в данном бою разрешено все! - Раса беспредел.

А еще лучше, поднять темку в предложениях по созданию хаоса, где не будет ограничения в +-2 апа...
И застолбить такие хаосы для боев со всеми возможностями.

Уж если хочется чего-нибудь особенного, то стоит создать его, а не ломать уже имеющееся.. Причем и приблизительно не подозревая о результате.

Для тех, кто начнет вводить ограничения в бои со свитками - скажу.
Нифига не получится. Либо полная халява и строгое соответствие нынишним правилам, либо все пойдет под откос. Все равно полетят армы и будут седлатся животные.

[Ser320]

против, за победу на арене и так дают мало денюшек

[Водкажёр]

Если со свитками, то это включая +35 и +4 или же нет? )

А с животными как? )

[Kulverstukas]

Если свитки выгодны, их НАДО использовать.

Кстати, проверил на практике - экономически бои со свитками более выгодны, чем без них

[НебесныйТрафарет3]

[Lecsus]

[Jaga_Jazzist]

Есть темнилки - там можно всё. Что-то не видно в них автора темы. И кстати, почему ты считаешь армы какими-то особенными свитками по сравнению с хп? Цена (в единицах маны) вполне оправдана.

Lecsus, вы - это кто? Что-то я вас ни разу не видел ни на арене, ни вообще в игре.

[SuperCheater]

ЗА использование всех игровых возможностей всегда во всех боях. Для тех кто кричит мол экономия: кто хочет экономить пускай экономит, но пусть при этом не обижается на тех кому ввм на свитки не жалко. Свитки нужны не для того чтобы они на складе валялись

[Sowa]

to Ot_MorozzzOK

свиты и животные, всё же, разные вещи. Свитки доступны всем, животные - грифы и лошадки - обеспеченным, драконы - лишь избранным.
Про армы - я добавил уже в процессе обсуждения.

to владыко

Если избавиться от представления о свитках, как о "последней соломинке" и включить их во взаимное тактическое противостояние, то это также отразит "мастерство" бойцов, и в какой-то степени поднимет планку. Правильно рассчитать манну и нужный свиток всё же сложнее, чем просто выбрать 1 из 3.

to Шаховчанин

Речь идёт не о "бабках", и даже не о "чистых" победах, речь идёт об интересе и увеличении игровых возможностей. Уж Вам-то и о "профите" думать)) хм))

to Jaga_Jazzist

1. Мне не интересны темнилки а) из-за низкого апа завода в Дорикане б) из-за идейного окраса этих боёв, что мне, как представителю клана Равновесия, глубоко чуждо.
2. Повторюсь, я считаю армы обычной игровой возможностью. И, собственно, упомянул их исходя из реакции Авторов некоторых постов. Кроме того, возможно ошибусь, но мне кажется, использование армов на арене убьёт интерес к дуэлям, как к относительно продолжительному мероприятию.

to всем

Изначально не выступал с предложением, иначе тема бы появилась в другом разделе. Боюсь, к сожалению, предложения тут быть не может, потому что духи вряд ли пойдут на презентацию нового вида боёв "со свитками", ведь это и так не запрещено.
Соглашусь во многом с Одноглазым_Вороном и Jarik77. Видимо да, стоит сломать систему, создаваемую годами, и это приведёт к хаосу.

НО возражу всем, кто высказался в духе "хотите со свитками - кричите в чате и договаривайтесь". Вы прекрасно должны понимать, что таких наберутся единицы. Да, можно поэкспериментировать с друзьями, с кланом.. Но рано или поздно это надоест. А новых бойцов не предвидится.
Людям, которым всю вивовскую жизнь доказывали, что со свитками драться на Арене нехорошо, будет сложно понять - для чего им нужно идти в магазин и тратить свои деньги, когда можно драться проще и понятнее. Экономнее, но и умственно беднее. По крайней мере, до того момента, пока не появится новое "негласное" правило.

Собственно, к чему я.. Вывод. Мы сознательно обедняем наши и без того не фантастично богатые возможности в ВиВе. Когда есть куча кристаллов, которые работают "сами", к чему задумываться о тактике или стратегии.
Не надо прикрываться заботой о малышах - всегда можно поставить планку по бп. Не стоит говорить об "экономии" - когда за дома по миллиону идут войны, а аукционные вещи доходят почти до полутора миллионов ценность ввм очевидна. У тёмных со светлыми свои армовые войны, у животноводов - свои конюшни. Речь шла исключительно о свитках. Которых не так уж много. Может потому, что их разнообразие совсем не нужно?
Сори, если задел кого, и за долгий пост. Собственно, меня просто удивляет, почему если со свитами разными интереснее драться (это ведь все признают, так?), танки и топы не устраивают сами таких боёв, по взаимной договорённости. Или не интересно?
Ведь Вы должны понимать, пока примеры таких боёв между авторитетными людьми ВиВа не появятся - их не будут практиковать нигде и никто. Как бы это ни было интересно.

[OrK-Sir_IV]

полностью согласен..проще кричать "ах как плохо использовать свитки", и чаще это происходит от неумения использовать свитки в бою, ведь большинство таких крикунов понимают как, что свитки в хаосах будут читать все подряд и сразу..но это глупо, пустая трата свитков и времени, а вот продумать тактику использования свитков и научиться ими пользоваться...большинству просто тяжело перестраиваться, легче расчитывать на рандом рикошетов. а вот додуматься использовать тот же арм, когда у противника мало хп, а у тебя запас...так это же несправедливо!! украли победу!!

проще кричать, чем думать..

[Проконсул]

[Галла]

и опять таки все сводиться к человеческому фактору - "обида". Обида тех против ково едят свитки, и обида тех кого за это оскорбляют "свиткожорами" . И не говорите что вам всем на это все равно)) Есть свиты щиты, значит их надо использовать, есть свиты сжигания маны, праильно для того их и создали, чтоб соперник не смог воспользоваться свитами. ну надо же их где то использовать то. И кстати у мастеров появиться ещё один товар - заработок , а не только слепы и +25, которые трудно спихнуть, особенно маленьким