Форум Wizards World

[Silray]

****Посвящается "Логика"
Читать не читать, в этом ли вопрос?
немного правил:
В бою волшебники могут использовать магические свитки и предметы...
Провести некоторое действие над персонажем позволяют колбы с зельем,
а в бою используются свитки.
Запрещается использование ненормативной лексики или оскорбительных выражений внутри игры..
Запрещается использование внутри игры выражений заявляющих неравенство
людей по полу, расе, национальности, вероисповеданию,...
лично оскорбляющих других игроков, модераторов или администрацию,
разжигающих конфликты и враждебность между игроками.
Запрещаются провокации и беспорядки в чате и на форуме,
обсуждение способов и методов модерирования.
Запрещается оскорбление модераторов (стражников), администрации игры и других служб Мира.
Цель игрока - развивать своего персонажа, сделать его самым-самым!
В начале существует только один способ зарабатывать монеты - одерживать победы в боях.
Что же меня сподвигло на написание этой темы.
В то время когда одни игроки оскорбляют других игроков за использование свитков
(самое распространненное "свиткожёр") (что является прямым нарушением), не получая
никаких предупреждений от некоторых должностных лиц, вопрос и дискуссия по поводу
использование свитков считается разжиганием конфликтов и беспорядков в чате
(виновата та сторона,которая за "использование свитков"), любой дальнейший вопрос
карается баном за "обсуждение способов и методов модерирования." или
почему то п.9 правил (виноваты опять же те, кто пытается доказать своё законное
право использование свитков, а не те, кто оскорбляет других игроков за использование свитков)
Просьба обЪяснить свои действия вызывают у некоторых должностных лиц бурную реакцию и бан по п.9
(при чем здесь разъяснение должностными лицами своих обязаностей и объяснения правил игры
и нарушение п.9 я понять не могу)Ну да и ладно, на это суд есть)
(тем более они и сами не могут объяснить, а отсылают обычно к другим,
зачем им таким "крутым" распинаться перед какими то игроками)
Но возник вопрос (давно), на который я так и не смог получить ответа, "читать не читать"...

Миф первый.
"Это неписанные правила ВиВ."
Когда углубляешься подробне, это уже не "ВиВ", а "Элаира", и вообще это так, просто кто то
когда то кому то сказал, а тот принял на веру...
Миф второй.
"Это не выгодно"
Опять же выясняется, что выгодно и очень, но об этом как то забывают упомянуть,
или просто не знают.
До третьего аргумента обычно не доходит, слышиться "Свиткожёр" и
Миф третий
"Засадами закидаем"!!"Тебя никто уважать не будет!!"

Единственный недостаток в использовании свитков - это затягивание тайма поединка,
но это проявляется только в больших хаосах в Элаире, и то, когда игроки по настоящему
начинают думать, а не просто кликать.


Итак, есть основное неписанное правило, побеждать надо всегда, невзирая на свитки, доспехи,
глюки, зачары, засады, подлости и хитрости, в этом и добиваются уважения и признания игроки.

Насчет "неписанного правила" неиспользования свитков в бою против людей.
Было как то неписанное правило не прыгать одетыми в хаос, где все без доспехов,
чем это кончилось? Введением хаосов без вещей, и что самое интересное, те кто больше всего
кричал об этом неписанном правиле, сами раньше и прыгали одетыми.
(правда и тогда можно было с этим бороться))
Недавно у меня был разговор об этом с одним "соблюдающем честь и неписанные правила",
и что же он мне предложил? правильно, он в доспехах, я голый..вот и все соблюдение чести.
У меня вообще создалось впечатление, что те кто больше всего об этих правилах кричат,
потом и стараются, то ли с обиды, что их обманули, и они клюнули на миф, то ли специально,
на разных мелочах ловить и подставлять молодых и неопытных,
в дуэлях, хаосах, в нападениях на город, на замках, зарабатывая уже на их вере в миф.
Есть правило всегда носить с собой комплект свитков и быть готовым и уметь им пользоваться,
присоединяясь к кому то, смотреть на его характеристики и одежду и быть готовым к тому,
что любой может использовать все возможное для победы.
(но об этом правиле как то забывают упомянуть в Элаире)))))
Итак, что же такое свитки и с чем их "едят"?

0ап Элаир.
В элаире за короткое время можно провести максимум боев с живыми противниками.
каждая победа кроме определенной суммы в Элаире приносит каждый месяц 3ввм.
Сумма вроде небольшая, но для начального уровня в БГ это неплохой подъем,
за первый месяц (100побед=300ввм каждый месяц), а в дальнейшем, неплохой дополнительный
заработок и страховка на случай отрицательного баланса.
В БГ боев с реальными противниками очень и очень мало (см. статискику большинства игроков)
то есть основа закладывается в Элаире и только на победах. В этом и есть выгода в Элаире.
(не зря же многие борцы за "неписанные правила" сидят в Элаире гномами на 0ап и дерутся
только с орками/эльфами, которые их слушают, и не используют свитки, а если попытаются,
куча возмущений и обвинений)
С учетом этого расчет на первых боях идет на возможности
использовании 2-3 свитков на последних раундах.
когда есть шанс победить (у орка мало жизней, а удар у гнома любит быть на 1/1
и использование свитка часто решает исход боя)
пропуская 1 и 2ап переходим к 3ап.
Уже должно быть выработанно правило ношения комплекта, кроме того,
что это всегда пригодится в БГ (монстры, и тд, любящие нападать в самый неподходящий момент),
это приучает к умению всегда расчитывать свои денежные способности и следить за состоянием
своих доспехов (сколько было случаев, когда на замках или в квесте не хватало свитков, или
не срабатывала вещь из-за изношенности)
3ап в Элаире для использования свитков очень сложный из-за процента срабатывания свитков
+5 жизни и АРМ, первое из-за 50%, второй от требования повышения магии и малого кол-ва ситуаций,
когда его можно использовать.
Дуэль, принцип тот же что и на 0ап, смотриться на силу удара противника и на возможный исход.
(к примеру появилось много людей/гоблинов которые подымают только жизнь, так почему бы в конце боя
не поднять резко свою жизнь до 12-15, если у противника жизни осталось на два удара,
а тебя он может снести риком?) Кроме того что это увеличивает технический шанс на победу,
это часто приводит в шоковое состояние противника и тот уже готов сдаться.
Но самое интересное все же хаос. Самые нетерпеливые умирают в начале хаоса, и к середине
обычно остаются некоторые с жизнями на один два удара, вот тут и надо думать.
Если у тебя идет и ты набиваешь намного больше чем другие
(или достаточно для окупания свитков),
и до победы не хватает чуть чуть, почему бы не принести победу команде?
противник даже может и не успеть использовать свитки.
Многие, видя такое, из противоположной команды обычно начинают пачками читать не дочитанное
в детстве, при этом просто не учитывая ситуации (эльф с 15 жизнью с набивом 15
(в команде кроме него пару-тройку бойцов, которые лихорадочно учат грамоту)
подымает до 25 против орка с 12 жизни)))
А то, что кто то посмел посягнуть на их победу, вообще приводит их в бешенство!!
из этого и родился миф о "невыгодности свитков" и нечестности тех кто их использует.
(это же нечестно, я ему о неписанных правилах, специально гнома взял, жизнь на максимум,
а он меня побеждает!!!)
Интересно и использование свитков АРМ в нынешних хаосах,
в конце боя одним свитком можно принести победу своей команде, снеся тех кто с 1-2 хп
ждет до последнего с расчетом на то, что в противоположной команде кто то сольет по таймауту.
(кстати это часто и решение этой проблемы, если у тебя кто то в команде завис, он то остается
с максимум жизни и если у тебя и в другой команде жизнь максимум 5 использование АРМ - победа)
Просто, надо уметь думать, знать правила и возможности игры, и расчитывать свои возможности.
Да, и еще раз насчет уважения и неписанных правил.
при проведении турниров специально оговаривают, что свитки не используются!!!
т.е по умолчанию свитки должны использоваться...
а главные "свиткожёры"- победители обычных турниров, видишь медаль победителя- засаду ему!!
(хотя, вряд ли те кто кричат в Элаире, посмеют что то сказать, а быстрее пойдут на ясли
набивать на новичках и зарабатывать рейтинги или
побегут присоединяться на ап-два больше к новичкам на арене,
что бы учить их "неписанным правилам" дальше, а засаду - это же дорого и не выгодно, да и глупо)

Мне по большому счету без разницы, использует кто то свитки, магию, доспехи, ап,
мне важно победить или провести приятно время.
Но если кто то считает, что можно в наглую вести себя, считая себя привыше остальных..
ну что же, с этим тоже можно бороться, победить, проиграть....
Жизнь- игра.

[s304_student]

Честно говоря всё не осилил, но по поводу неправомерных банов - отсылайте скрины на student@nachtwelt.ru

[SuperCheater]

"Свиткожор"-не оскорбление, а всего лишь вивовский жаргон. Такой же как "турист" или "пират".

[Halifax]

А я помню что когда я совсем мелкий был, меня банили за "свиткожера" на пять минут!
(это так.. воспоминания о тяжелом детстве по Фрейду..) )))

[Silray]

Уважать Стражников надо за их труд по созданию атмосферы в игре.
Если кому то это кажется легко, пусть попробует в течении нескольких часов
отвечать на элементарные, одни и те же, простые, каверзные и провокационные
вопросы, при этом
"Вести себя корректно и уважительно по отношению ко всем жителям города;"
Но надо и помнить, что стражники то же люди, а не машины.
Во всяком случае есть Мэрия, есть Суд, и естественно
Уважаемый s304_student
(вот же тоже тяжелая работа у человека)
Оскорбления они и есть оскорбления, неважно какими буквами, символами и т.д.
На это есть правила, стража, разум и самоуважение.
Но главный вопрос в том, что бы зная правила и тонкости игры использовать их,
при этом думая, а не вестить на особо крикливых "радетелей чистоты игры",
Ожидаемого шквала разумных и беспорных аргументов в защиту "неписанных правил",
в частности по неиспользованию свитков в бою, что то нету...

[Родеон]

А какой тут может быть шквал, существует такая традиция, что в бою
нельзя есть покупные свитки, существует давно, однако сейчас в
Элаире по моему никто уже и не пытается донести её до игроков.

Пример, вы деретесь магом против воина, у которого есть вещи из СП,
а возможно даже комплект. Если вы съедите покупной свиток,
и воин это вычеслит, то боюсь, что шансы победить у вас резко уменьшатся.

В хаосах в б.г., использование свитков вообще прямой путь к разорению, за редким исключением. Думаю, что счастливого обладателя комплекта "Сталкер Лайт" приятно удивит, что вы съели против него свитки. Потому что он съест свои и набьет больше за
счет ваших.

P.S.
Думаю, что если кто то зохочет, то он вам ответит более убедительно,
я это за минуту соченил

[Silray]

Родеон
"существует такая традиция, что в бою
нельзя есть покупные свитки, существует давно,"
нет такой традиции и никогда не было, это противоречит правилам игры и здравому смыслу, были только споры и ничем немотивированные крики о "неписанных правилах".
"Пример, вы деретесь магом против воина,"
разговор вообще то про Элаир, в БГ кроме свитков есть другие возможности.
"Думаю, что счастливого обладателя комплекта "Сталкер Лайт" приятно удивит, что вы съели против него свитки. Потому что он съест свои и набьет больше за счет ваших. "
А ты не пробовал биться не расчитывая на милость "счастливого обладателя", если боишься, зачем дерешься?
по собственному опыту могу сказать что были случаи, когда такие
любители в СП в дуэли против меня активно читали свитки и иногда только это спасала им жизнь.
Просто надо думать, знать тонкости игры и уметь ими пользоваться,
а главное стараться победить, а не заранее сдаваться.
В прочем, лучше обратись к штурмовикам Элаира, я знаю, что многие из них умеют драться против СП.
"Если вы съедите покупной свиток,
и воин это вычеслит, то боюсь, что шансы победить у вас резко уменьшатся" Ты не бойся, пусть он боиться))))

[mfasr]

Всё ж элементарно - если все будут есть свитки в боях с живыми соперниками, цена победы упадёт, а поражение станет ещё более невыгодным финансово.

[тролль-X]

особенно выгодно читать свитки когда неравный бой, никто свитки не использовал, остались считанные удары до развязки, и победа принесет гораздо больше , чем затраты))
но это уже уловка, а не честный бой

[Inquisitor]

Очень на любителя...

Если бой неравный, то читать свитки слабой стороне не зазорно...

[SuperCheater]

я за использование свитков в боях. все эти неписанные законы придумали жмоты которым жалко денег на свитки.

[Княгиня_Елена]

Я тоже за использование свитвов в боях. Особенно, когда можешь исползовать на два раза больше маны, чем у тебя есть вместе с вещами.

[Родеон]

Silray

Элаир готовит людей к б.г. и ничего более,
в Элаире вы 2 недели, а в б.г. все остальное время,
поэтому нельзя обсуждать использование свитков в школе отельно.

Не знаю как сейчас, а раньше уставами большинства кланов
было запрещено использование покупных свитков в бою.
Это не традиция?

P.S. А эти штурмовики из Элаира станут со мной драться?
И как их найти, если да

[Родеон]

Отдельным вопросом удовлетворю ваше любопытство:
1. "А ты не пробовал биться не расчитывая на милость "счастливого обладателя", если боишься, зачем дерешься?"

Нет не пробовал, когда я был на том уровне, СПшников было еще
слишком мало, а сейчас, ну если только проьив БЕ там, или Анаконды,
только зачем...

2. "Ты не бойся, пусть он боиться)))) " Вот эт оне понял
а) я не маг б) чего боятся воину

[Konstancius]

за "свиткожера" сейчас можно получить наказание со стороны суда (специально дела перерывал). Все зависит от контекста и тона разговора в чате.
А насчет использования свитков, в последних турнирах, если свитки разрешены, то их используют и зачастую много

[Silray]

mfasr
"миф второй" -читайте
Родеон
"в Элаире вы 2 недели, а в б.г. все остальное время"
а я и двух часов в БГ не выдерживаю, и только сейчас узнаю
про две недели в Элаире, странно, я в Элаире больше года..
"а раньше уставами большинства кланов
было запрещено использование покупных свитков в бою.
Это не традиция?"
сейчас уставами некоторых кланов заствляют в чате использовать
только клановые цвета, я, мягко сказать нахожу это смешным.
а так, "МИФ первый"
А так, это правила принятые ГРУППОЙ людей, а вот выдавать
эти правила за общепринятые(тем более что это противоречит правилам игры) при этом давя авторитетом давности традиций
на новичков, это действительно, мягко сказать, неправильно,
но еще при этом безнаказанно оскорблять несогласных, это уже..
"только зачем... "
решение трудных задач - интересно.
я дрался то же не магом, подробно с вопросом борьбы против СП
без СП я не занимался (штурмовиков, берущих и бравших ясли в Элаире можно найти, хотя бы в ОПАНА Синяя Птица, да и на других клановых сайтах я думаю можно найти разработку этого вопроса)
но думаю, там можно играть в разнице затраченных ап на доспехи,
и чистых ап, при том что в ББ идет еще больший разброс защиты,
Но я не эксперт в данном вопросе и этот вопрос выходит за рамки даной темы.

Хороший воин - побеждающий воин)))

[mfasr]

[Rizlik]

15 АП.Дуэль без вещей.Приз 13WWM.Магия в среднем ставится 5.Можно сьесть 5 свитков +2,стоимостью 15WWM.13-15=-2.Бой окончен.Вы победили.Выигрыш -2WWM.

[SuperCheater]

[mfasr]

Читер, я так думаю в Элаире у подавляющего большинства прокачка персонажа стоит на первом месте.)

[MagMax]

[Silray]

mfasr
**Совершенно очевидно, что выгодно есть свитки только тогда, когда ты эты делаешь один, когда у твоего соперника нету свитков. Но такая шара долго прокатывать не будет, очень скоро все будут ходить со свитками.**
абсолютно верно, я не писал, что надо читать свитки, только для того, что бы читать, а надо думать, и уметь использовать свитки!!
Тогда сразу решается вопрос с оскорблениями, каждый знает что если предварительно не договаривался (или сунулся нудистом в хаос,
или пошел против СП, да мало ли что) то противник может применить весь арсенал, и если противник сумел тебя победить за счет использования возможностей игры, а ты проиграл, то дело не в противнике , а в тебе, противник не виноват, что ты читать не умеешь.
расчеты примерные есть, почитай выше.

MagMax
"и чтобы не лопухнуться в БГ эти правила даже хороши "
читаем выше, повторюсь, попадаются как раз те, кто верит, что в БГ спош все честные и соблюдают какие то мифические правила,
(тот же пример с введением хаосов без вещей о многом говорит,
в том числе и о любителях халявы)
mfasr
"я так думаю в Элаире у подавляющего большинства прокачка персонажа стоит на первом месте.)"
читаем выше, в Элаире прокачиваются победы над людьми, а не деньги, деньги можно быстро заработать и в БГ, а вот чистые победы над людьми как раз очень сложно

Rizlik
15ап и магия 5??? это тоже древняя традиция?
поставь нормальную магию и научись ею и свитками пользоваться.
в любом случае"Можно сьесть 5 свитков +2,стоимостью 15WWM.13-15=-2.Бой окончен.Вы победили.Выигрыш -2WWM."
в конце месяца +1, еще месяц +4 и так далее, то есть каждая победа окупается за месяц, 1000(еще надо найти у кого побед над людьми 1000) это 3000 чистого дохода каждый месяц, а если еще и побеждать на ап -два больше??

[mfasr]

[Шилов]

Если можно еще один момент. Если соблюдать "не писаные правила", то ущемляются возможности тех персов кто распределяет АП-ы не только на жизнь и на удар, но и на магию. Ведь увеличивая магию персонажу, вы тем самым, согласно ПРАВИЛАМ ИГРЫ, МОЖЕТЕ читать и больше свитков!!!! А то порой (особенно молодые) все на жизнь и удар, но если в бою это иногда прокатывает, то на замках это гибель, но персы об этом не знают, у них нет опыта использовать свиты.
Другой вопрос если ты воюешь с магом и маг на халявную ману читает только свитки жизни, тут тогда ну очень тяжело

[SuperCheater]