 |
Форум Wizards World
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
maradona24
Сообщения: 61
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 4:53 Заголовок сообщения: О - ИДЕЯ!) |
|
|
В связи с участившимися случаями жалоб на работу стражи от простых и вип игроков - есть идея))) Предлагаю упразднить работу стражи ,распустить ее , и пусть некая программа сама дает автобаны в чате ,тогда ни у кого не будет жалоб ,так как жаловаться на программу нет смысла . И не будет предвзятых отношений одних стражников к некоторым игрокам . Автобан сам чудесно блокирует нас ,когда мы пишем что то некорректное,поверьте сам проверял) Доверимся же искусственному интеллекту) И прошу привести мне доводы почему этого не может быть на практике!) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
drFaust
Сообщения: 140
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 5:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Замечательная идея! Поддерживаю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DriblingArbeloa
Сообщения: 250
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 9:21 Заголовок сообщения: |
|
|
и правда....фразу " посмотрите в энциклопедии " и бот может написать) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kymyshka
Сообщения: 4175
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 12:57 Заголовок сообщения: Re: ИДЕЯ!) |
|
|
maradona24 писал(а): | И прошу привести мне доводы почему этого не может быть на практике!) | Никакая программа не может учитывать 1) контекст предложения/диалога, 2) вуалирование некоторых слов.
Это минимум.
А жалобы "участившиеся" скорее всего из-за приступов склероза у некоторых старожилов проекта, которые забывают не только функции стражи, но и правила поведения в игре. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
fate13
Сообщения: 313
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 13:36 Заголовок сообщения: Re: ИДЕЯ!) |
|
|
kymyshka писал(а): |
А жалобы "участившиеся" скорее всего из-за приступов склероза у некоторых старожилов проекта, которые забывают не только функции стражи, но и правила поведения в игре. |
Ну вот это разве достойное поведение начальницы стражи? Оскорбление, провокация, флейм в чистом виде, тем более от представителя зкона... простому смертному за такое влепили бы предупреждение. Что будет НС? НИ-ЧЕ-ГО! В этом вся и проблема... ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maradona24
Сообщения: 61
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Кума,ну не держитесь вы так за свои значки,мы все обещаем ,что не будет завуалированных и т.д.) Дайте шанс людям попробовать пожить без вас и осознать ,что вы лучшие и вас не хватает. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ночной_Правнук
Сообщения: 2901
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
maradona24 писал(а): | Кума,ну не держитесь вы так за свои значки,мы все обещаем ,что не будет завуалированных и т.д.) Дайте шанс людям попробовать пожить без вас и осознать ,что вы лучшие и вас не хватает. |
В прошлый раз, когда чат остался на день без модерирования, суд "еле справлялся с потоком исков" и сколько простынок понавешали.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maradona24
Сообщения: 61
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Правнук,ну так хорошо же ,все негодяи получат простынку и станет чище! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тёмчик_Troll
Сообщения: 861
|
Добавлено: Чт Мар 12, 2015 23:25 Заголовок сообщения: |
|
|
не надо никаких систем!) типо вместо мата звездочки, порой эти программы косячат слишком много, знаем по опыту других проектов
Скорее распустить стражу и снова ее набрать  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BeeMAN
Сообщения: 233
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 1:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы не там ищите "проблему".
"Проблема" не в стражнике, а в правилах (или всё-таки в тех кто нарушает те самые правила ).
И если сменить состав стражи на новый - изменений не будет.
Почему?
Возможно вы себе представаляете такую ситуацию: "пойду в стражу и вот за скрытый мат или ругань банить не буду, а вот если открытый (который прошел через автобан) - подумаю, но не факт" или "чат храма неосновной, можно и простить, мне ведь на группу попасть надо (замок Гарпий)" и т.д. вариантов масса. Последний пример кстати взят из "жизни".
И вот представьте себе если весь новый состав стражи будет размышлять по-своему исходя из своих соображений, при этом не придерживаться стандартов (правила общения в чате).
Создаются отличные условия для двойных стандартов, что приведет к ещё более плачевным результатам.
Кол-во недовольных и пострадавших игроков от свободной формы модерирования чата стражниками увеличтся.
Поэтому, будучи на службе в страже, стражник не может выполнять роль свободного художника (не та служба, вам тогда лучше податься к Смотрителям Галереи), т.к. бдители порядка обязаны выполнять требования устава стражи, который тесно взаимосвязан с правилами общения в чате.
Да и чего все во всех грехах винят стражников?
Если хотите, что-то поменять... может сперва начать с самого себя  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Mary_Jein
Сообщения: 154
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 4:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вы не там ищите "проблему" | можно подумать Вы её там где надо нашли)))
Правила нарушали, нарушают. И будут нарушать. Нима такого чата в рунете где бы все гутарили исключительно на приличном русском. Совет "начните с себя" - гук в воздух. В этих всех разборках околостражнических нету смысла. Но не потому что стража работает клёво, а потому что стражники обычные игроки со своими недостатками и вытекающими (не буквально) из этих недостатков последствиями))) Ботом эту самую службу не заменишь, ну если только законспирировать кого-то под программку Но поток недовольствав адрес службы чё-та значит наверное. Понять бы ещё что именно, тогда может и выводы кто-то сделает |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Усама
Сообщения: 610
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 8:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё отношение к нынешней страже двойственное 50 на 50, с одной стороны глянешь - реально есть за что банить, зачастую все делают по уставу, да похвально, НО есть такой момент как личная неприязнь, которая всё портит, ведь у той же Фемиды - богини суда, глаза у неё завязаны. Личное отношение стражника к игроку заметно влияют на степень наказания за то или иное нарушение.
Мне кажется в новом чате можно в качестве эксперимента сделать что-то наподобии голосования по примеру удаления из боя: все находящиеся в чате (но только лишь с уникальными айпи) могут проголосовать за того или иного стражника за или против (так же как и в бою не менее 60% от общего числа людей в чате) Если "минусов" наберется больше половины проголосовавших - информация отправляется в мэрию и т.д. но не начальнику стражи, потому что последний является лицом заинтересованным (как вариант может учредить новую должность типа Управления Собственной Безопасности) Про УСБ утрирую канеш))
Толпа это ведь не 1-2 человека, если не согласна масса значит все таки надо что-то менять
Еще есть такой вариант - дабы не нагружать работой и без того занятую мэрию, если "минусов" наберется больше половины проголосовавших то этот стражник на програмном уровне автоматом лишается возможности банить...скажем на сутки или меньше, на усмотрение строителей...причем все остальные возможности этого стражника сохраняются (общение в чате, устные предупреждения, возможность вызвать коллег из др. городов и т.д.) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
kymyshka
Сообщения: 4175
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 9:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Как вариант для нового чата: скрывать конкретный ник модератора в банах. Кто забанил - стражник. Таким образом будет исключена предвзятость той самой общественности к определенным модераторам.
Есть претензия (обоснованная) к бану - скриншот и НСу, он разберется, кто именно забанил и на каких основаниях (как это разбирается сейчас и разбиралось всегда) и выявлены ли ошибки.
Голосования - ни к чему не приведут, кроме как к тому подобию недо-"ЧС", который есть сейчас - где по предварительному сговору удаляют неугодных, а не реально виновных. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Усама
Сообщения: 610
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 9:45 Заголовок сообщения: |
|
|
kymyshka писал(а): | Как вариант для нового чата: скрывать конкретный ник модератора в банах. Кто забанил - стражник. Таким образом будет исключена предвзятость той самой общественности к определенным модераторам.
Есть претензия (обоснованная) к бану - скриншот и НСу, он разберется, кто именно забанил и на каких основаниях (как это разбирается сейчас и разбиралось всегда) и выявлены ли ошибки.
Голосования - ни к чему не приведут, кроме как к тому подобию недо-"ЧС", который есть сейчас - где по предварительному сговору удаляют неугодных, а не реально виновных. |
Я говорил о предвзятости со стороны стражника к игроку, если скрыть ник модератора, предвзятость с его стороны останется на прежнем уровне, а вот узнать кто же забанил не получится - в результате общественность станет еще более недовольной и раздраженной, в прочем вам госпожа НС здесь так же как и в чате глубоко всё равно на мнение общественности. Почти все претензии (за исключением совсем тех где доказательства уже дальше некуда) рассматриваются в пользу подчиненных, вы смотрите и выискиваете любую лазейку в действиях стражника лишь бы избежать его наказания.
О каком предварительном сговоре вы говорите - я сказал 60% пользователей чата, с УНИКАЛЬНЫМ айпи (и заметьте в чате есть и темные и светлые и серые) Ни в одной сфере вива нет такой разномастной и независимой публики как в чате, и если уж все эти, заметьте РАЗНЫЕ, люди проголосовали и собрали кворум, значит дело не в них и не в их общении а в том кто регулирует это общение |
|
Вернуться к началу |
|
 |
bаrаbаshkiпs
Сообщения: 655
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 10:08 Заголовок сообщения: |
|
|
kymyshka писал(а): | Как вариант для нового чата: скрывать конкретный ник модератора в банах. Кто забанил - стражник. |
Ахаха, а еще ко всему этому сделать кнопочку "Сказать от имени стражника". Стражник пишет предупреждение нарушителю, но оно выдается не от его имени, а от какого-нить бота "Стражник" Тогда вообще будет не понятно кто тебя предупреждает и банит))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lady_Sobolek
Сообщения: 7432
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, пора добавить в перечень идей, не подлежащих рассмотрению:
12. Уменьшение количества Служб Мира.
Уже несколько раз объяснялось, что Служба Стражи необходима, боты и автобаны не смогут ее качественно заменить.
Во многих темах поднимался вопрос работы стражи и объяснялся алгоритм действий при невыполнении стражником своих обязанностей или некачественном (предвзятом) выполнении.
А воз и ныне там... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гудериан
Сообщения: 82
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 11:09 Заголовок сообщения: Re: ИДЕЯ!) |
|
|
kymyshka писал(а): | maradona24 писал(а): | И прошу привести мне доводы почему этого не может быть на практике!) | Никакая программа не может учитывать 1) контекст предложения/диалога, 2) вуалирование некоторых слов.
Это минимум.
А жалобы "участившиеся" скорее всего из-за приступов склероза у некоторых старожилов проекта, которые забывают не только функции стражи, но и правила поведения в игре. |
ЭТО ЖЕ ОТЛИЧНО!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гудериан
Сообщения: 82
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Ночной_Правнук писал(а): | maradona24 писал(а): | Кума,ну не держитесь вы так за свои значки,мы все обещаем ,что не будет завуалированных и т.д.) Дайте шанс людям попробовать пожить без вас и осознать ,что вы лучшие и вас не хватает. |
В прошлый раз, когда чат остался на день без модерирования, суд "еле справлялся с потоком исков" и сколько простынок понавешали.... |
Так лучше в простынке если реально не прав, а не предвзятость стражи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Lady_Sobolek
Сообщения: 7432
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Так лучше в простынке если реально не прав, а не предвзятость стражи... |
Не будет стражи - будет больше судебных разбирательств, и пойдут жалобы на предвзятость судей. Может, лучше не нарушать все же правила - и не будет никаких вообще наказаний) и никакой предвзятости) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
das_Tier
Сообщения: 2567
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Усама
Общественность- это ты что ли?
Пока что в этой теме вижу только недовольство стражей у тех лиц, которым стража не дает хамить, нарушать правила и провоцировать других игроков на эти самые нарушения.
Далее. Демократии не будет. Ошибочность демократии подтверждают нынешние списки ЧС и значительно более старое "нововведение" в Элаире- бан по голосованию игроков (многие из ныне играющих не застали этот эксперимент, но было весело, "общественность" показала себя во всей красе)
Цитата: | Ахаха, а еще ко всему этому сделать кнопочку "Сказать от имени стражника". Стражник пишет предупреждение нарушителю, но оно выдается не от его имени, а от какого-нить бота "Стражник" Тогда вообще будет не понятно кто тебя предупреждает и банит))) |
Хорошая идея. Предложу Строителям для нового чата в виде функционала "устного предупреждения"
Цитата: | Так лучше в простынке если реально не прав, а не предвзятость стражи... |
Судьи- как правило бывшие стражники По крайней мере я не помню случая, чтобы в Суд взяли повара или смотрителя Галереи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Миллорд
Сообщения: 379
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 14:42 Заголовок сообщения: |
|
|
maradona24 писал(а): | Кума,ну не держитесь вы так за свои значки,мы все обещаем ,что не будет завуалированных и т.д.) Дайте шанс людям попробовать пожить без вас и осознать ,что вы лучшие и вас не хватает. |
Такой эксперимент проводится довольно давно и вполне наглядно - кнопка вызова стражи. Пользуются ей очень даже активно в том числе и те, кому, судя по форуму, стража не нужна.
У меня встречное предложение: Запретить персонажам, подвергавшимся наказанию "Заклятие молчания" (для чистоты эксперимента,как минимум три раза)или штрафам за некорректное общение в чате, (как минимум 5 раз) высказываться в темах относительно работы стражи, как заинтересованных в ослаблении службы , ну хотя бы на год. Интересно много подобных тем возникнет за этот год? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maradona24
Сообщения: 61
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа стражники и прочие Собольки и т.д. ответьте мне на вопрос ,почему за сокращение <удалено> человек получает бан на 2 часа ? Никогда на моей памяти с 2009 года не было таких примеров. Сейчас уже стража не просит не ругаться (этим занимается только бабабах) по принципу Сталина - нет человека - нет проблемы . Правила ужесточили - игроки стали злее. И ни один стражник не говорит ,мол ,правила такие ,нас заставляют так банить ,просто все списывается на то что плохие игроки ...
 | Moderator warning, Dsslawyer @ Пт Мар 13, 2015 17:46: | | Правила одни и те же: что недопустимо в чате, не приветствуется и на форуме. |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
maradona24
Сообщения: 61
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Чтобы совсем уж понятно было , почему за <удалено> и за 20 слов мата человек получает одно и то же наказание ?
 | Moderator warning, Dsslawyer @ Пт Мар 13, 2015 17:49: | | См. постом выше. |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
das_Tier
Сообщения: 2567
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
maradona24 писал(а): | Правила ужесточили - игроки стали злее |
Не путаем причину и следствие.
Было время, когда стражники практически не применяли дубину, достаточно было слова, даже не всегда ласкового.
В те времена никто и подумать не мог, что стражнику можно нахамить, стражу можно на что-то провоцировать или попросту игнорировать.
Потом пытливые умы, считающие себя зело хитрыми, решили проверить- а как близко можно подойти к краю пропасти. И появились всякие сокращения, метафоры и прочие прелести, по сути своей являющиеся тем же самым матом. То есть это уже не мат, брошенный "в сердцах", на эмоциях, а по сути своей фразы, изначально придуманные, чтобы можно было материться, но стража не забанила. Ну а стража шуток не поняла, потому мат и все его производные измеряются одной и той же линейкой.
Я доходчиво разъяснил? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
maradona24
Сообщения: 61
|
Добавлено: Пт Мар 13, 2015 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Тьер,нет ,не доходчиво,хотя суть мне понятна . Зачастую вы даете бан ,когда 2 человека общаются между собой ,причем абсолютно мирно и делают те же сокращения ,вам какая разница как они между собой общаются ,ежели вас это не касается ? В каждый уголок надо залезть и показать что вы самые всемогущие тут ,с чем я в корне не согласен .... Почему ты должен решать как мне общаться ? Я же не лезу к тебе ... Кума дает бан мне на неделю сразу без предупреждений ,потом через 10 минут не видит явного хамства в чате ,вот на таких мелочах и строится негатив . Да ,мы ругаемся чаще вас и обычных игроков ,но предвзятость надо искоренять. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|