Форум Wizards World

[Ночной_Правнук]

А то что у вас к примеру 80 воздуха а у шеггра 47 земли, небольшие математические вычисления говорят нам, что воздух у вас стало 33 процента, компенсация ощутима?

Топы, да ,иногда попадут по 4 раза, а иногда ни одного, как так: в среднем должно быть 2.5, а тут ни одного, или ну может 1, не порядок
Возьмите 10 логов подряд, посчитайте процент попадания, потом возьмите 50, 100 ,чем больше берет чем ближе к 25 процентам он будет (в дальнем на 4 клетках), элементаная матстатистика

[nuk1cherepanuk_elf]

еще скажите что в этих боях случайности есть - это бои заранее запрограмиированные алгоритмы на проигрыш

моя магия - все на воздух
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B2BDAB4FC0CE311BD3107C1C406F672 магия топа: вода 46 % огонь 2%

http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B1CDAB41B7DD7014420451680E7D900 магия топа: земля 17 огонь 48 воздух 6

[Ночной_Правнук]

Думаю если немного подождать, то придет кто-нибудь наподобе кульвера и таких ваших логов выудит, что по вашей логике вы сплошной читер будете

[kittylusi]

Вот на мой взгляд, каждый, кто сталкивается с таким вопросом, допускает изначально одну ошибку. Считают, что стихии должны и обязаны работать на те %, которые выставлены, и это не смотря на кол-во раундов.
Если немного подумать, то кол-во раундов никому не известно изначально. Поэтому и предлагается, делать выводы на основании как минимум 100 логов.
Если бы кол-во раундов у нас каждый раз доходило до 100, тогда, думаю, был бы другой разговор.
Мне помнится, был волшебник, который потратил своё время и всё-таки собрал 100 логов( даже больше), при этом сам создал программу подсчётов, и потом на форуме выложил с тем, что всё соответствует.
Ник не помню, но работа такая была уже проделана.

Признаюсь, я и сама логи собирала( в своё время). Даже дойдя до примерно 50 логов, убедилась, что всё не так плохо, как кажется.
Главное логи собирать подряд, а не выборочно. Тогда и будет понятно, как же это работает.

[nuk1cherepanuk_elf]

я возможно не прошел того количества квестов и долин которое прошли наиболее солидные игроки но некоторый опыт и наблюдения все же имею

все что я утверждаю так то что монстры активно пользуются информацией о ходе игрока

сначало я выставлял все на воздух получалось что около 100 процентов...специально так делал чтоб работала только один вид магии.. и что получил? - получил огонь в монстра который пробивал меня когда я уворачивался от удара - какой вывод - монстр знает перед боем какая у меня настройка магии и настраивает свою соответственно .. это происходит системно

дальше я оставил тот воздух что давал посох а все свое настроил на воду...поведение сразу изменилось монстр постоянно в дальнем бою стал выбивать у меня несколькими ударами , как правило первыми двумя-тремя практически все Хп заставляя меня в начале боя сьедать свитики увеличения жизни и поэтому к ближнему бою практически ничего не остается на слепы... в ближнем же бою пока я ставил слепы он в меня не попадает пока я их не использую все и потом тупо убивает ...это тоже закономерность... какой вывод? монстр знает сколько у меня свитков...какие они и знает пошел ним или нет...но было бы по барабану если бы он просто знал ...но монстр активно корректирует свои действия по этому алгоритму...

типичный лог
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B4CDAB4F9980234A66843CF6E0BAAB3

общий вывод... монстр знает ход соперника...расклад магии соперника ...количество и набор свитов и активно пользуется этой информацией .. это как раз и расстраивает..считаю что это нечестно

дальше скажу больше...я прошел много квестов на 5-7 апе..имею некоторый опыт... до тех пор пока ходил в квесты и на мне были магазинные вещи (или часть магазинных и часть из СП) постоянно замечал точно такое же читерство монстров..а как только одел из СП кирасу витамин хотлогу и кольцо охотник (тоесть на мне было только СП и не было магазинных вещей) - сразу же появился рандом в поведении монстров

о чем хочу сказать? о том что неправильно так настраивать сервер что бы создавать неравные условия для игры .. хоть немного нужно иметь совесть и не так откровенно толкать волшебников тратится на голды... игра ведь бесплатна и просьба сделать поведение монстров одинаковым для игроков в СП и игроков в магазинных вещах...игроки в магазинных вещах и так имеют меньше шансов так как встрчают монстра на поряок сильнее

kittylusi
на счет логов подряд то лог логу разница... у топа одно задание а у моба другое...если собрать подряд мобов и топов то общей кртинки не получится по той простой причине что мобы волшебник должен убить и дойти до топа что тот его убил нужно собирать подряд или логи мобов или логи топов и если собрать только топов то картинка будет совсем не утешительной.. незря ведь звания у тех кто ходит в квесты далеко не старшие титаны а всего лишь титанчики..потому что соотнношение побед к пораженимя далеко на в пользу лучшего звания

[Ночной_Правнук]

Причем тут титанчики?) естественно большинство людей играет с мобами, иногда выигрывают иногда проигрывают (выигрывают чуть ли не на порядок чаще), а с людьми меньше.

По-поводу логов, какая разница топ или не топ, рандом по стихиям работает и там и там, если у топа 40 земли, или у не топа 40 земли, а у вас 80 воздуха, то все равно и там и там будет работать 40 (кстати это отнюдь не значит что из 10 попаданий вы увернетесь 4 раза, это значит лишь то что при попадании у вас сработает воздух в 40 процентах случаев)

Далее... по-поводу 100 воздуха.. для начала идите почитайте какие-нить топики по стихиям, хотя бы эти, но при желании и другие найдете
http://forum.wiw1.ru/viewtopic.php?t=58450
http://forum.wiw1.ru/viewtopic.php?t=22845

[ТИМУР_ЭКС_ЭЛЬФ]

ой чета тут опять смарю лапшу вешают, рассказываю
стихии работают беспорядочно, как было сказано в другом топике - "стихийно", гарантий никаких, нигде, никогда, советую принять это как истинную мировую несправедливость и больше не париться по этому поводу

[Kulverstukas]

nuk1cherepanuk_elf, ой неправду говорите.
Смотрите, какие у меня "типичные" бои ваши:
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BEEDAB42D07EE5006CBD802791DF7DB - драк просто без сопротивления сдался
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BBFDAB41AF41B723CB74C2EFE2B7E5F - тоже самое
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BDFDAB4EBCDB34EF739B38BA98CC735 - попасть по вам в ближке ну никак не мог, а когда попал и то воздух сработал
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B9CDAB481D77545A08FDE474650C7B8 - чуть посопротивлялся, но сдался. 11 раундов - круто!
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BB7DAB4B9D84EF222B59A83BB193C5F - опять же, практически без сопротивления
и т.д. и т.п.
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B61DAB40B55F54EC9C8BE2628721C7E
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B07DAB49037311077B57FAAE5201761
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BBADAB4632DBA7EEFC6351B99081497
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B7BDAB4B3D9498F99F4AA5339BC17F4
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B3BDAB459151770076D25EDA6EACC17
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B1BDAB4430EE8636A475C4ED7707515
можно продолжать...

В общем, пока не будет статистики, так и будем друг дружке по несколько "выгодных" логов показывать и, соответсвенно, конструктивного разговора не получится.

[nuk1cherepanuk_elf]

Уважаемый Kulverstukas

эти логи подтверждаю тож что я и сказал ) мобы предназначены для того что бы их убивать, иначе как же можно найти Топа если не убьешь Моба

к сожалению я не могу вытащить те логи с Топами что я сыграл потому что не сохранял

а если вытащить все их и положить одни Топовые бои то Ви сразу же увидите то что я сказал. статистика неутешительна...
в дальнем бою несмотря на то что играем на 4-х клетках Топ всегда сбивает до 100 хп с игрока. а игрок с Топа в лучшем случае 50 хп
Это как раз и вызывает подозрения..

с сегодняшнего дня я начну собирать логи с топами соберу 100 боев и тогда посмотрим где собака зарыта

[s304_student]

не забудьте, что подряд.

[Kulverstukas]

nuk1cherepanuk_elf, только логи с топами никому не интересны.
Интересны все логи боёв подряд.
И вы очень глубоко заблуждаетесь, что "мобы предназначены для того что бы их убивать". Они могут и вас убить. Они, собственно, для этого и нужны, что б как можно сильнее усложнить вам поиск топа.
А логи, представленные мною, и ваши дальнейшие высказывания показывают лишь однобокость вашего суждения, что вы должны всегда выигрывать.
Хотите как можно чаще выигрывать - купите персональных СП комплект на основе комплекта 5+. Там будете гораздо чаще выигрывать, чем проигрывать, хотя и там возможны варианты.

[Romox]

Уважаемые знатоки, ответьте пожалуйста мне бестолковому на несколько вопросов:

1) Есть ли смысл ставить одну стихию выше 80%? К примеру, я поставил 100 воздуха, у моба 50 земли. Означает ли это, что у меня будет 50 воздуха или же только 30?

2) Есть ли смысл ставить стихии так, чтобы в сумме их было больше 80%? К примеру, я поставил 80 воздуха и 40 огня, по формуле выходит, что воздуха будет 80*80/(80+40)=53.3, а огня соответственно 26.7. А 80 воздуха и 80 огня равносильно 40 и 40 будет. На практике, если честно, совсем другая картина.

3) Каким образом компенсация работает? К примеру, у меня 80 воздуха и 40 огня, у моба 55 земли и 20 воды. Будет ли у меня 25 воздуха и 20 огня или у меня не будет воздуха и 6.7 огня?

З.Ы. :Если можно по пунктам плиз

[Kulverstukas]

Romox
1. нет. 30
2. моё мнение - да. Есть такая полезная вещь, как компенсация стихий
3. 25 и 20

[nuk1cherepanuk_elf]

Уважаемые ... Kulverstukas, s304_student



Для чистоты эксперимента у игрока все поставлено на воздух - воздух + магия воздушного посоха
что более 80%

бои выставлены как игрались - подряд

в первом столбике общее количество прямых попаданий в игрока (пробои + срабатывания воздуха)

во втором столбике количество срабатываний воздуха

расчет срабатываний воздуха определял так:

пропорция:

общее чисоло попаданий относится к 100% как срабатывания воздуха относитсится к Х%

199/100% = 77/Х%

отсюда: 100*77=199*Х

отсюда: Х=(100*77)/199

Х = 38.6%

думаю что 40 логов достаточно если учесть что такая же картина была и ранее...
остановился играть потому что мой ресурс так играть небезграничен

вывод который я сделал и доказал этими логами:
- Магия в 80 процентов - это миф!
- реальное среднее число магии когда она стоит у игрока на 80% равна 38% что ровно в 2 раза меньше чем должно быть согласно правил
- если анализировать количество срабатываний воздуха по конкретным боям то близко к 80% только в 10 боях - 25% от всех боев
- у монстра магия работает лучше - вывод - она работает по другому алгоритму нежели у игрока
- монстр всегда точнее

Устроители игры тем самым нарушают правила игры

http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B61DAB4E277DAD24441BCCF4007937B 5 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B88DAB4924C6C5D3CA4A29C74C91A43 4 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BA5DAB40E9E3A2E75122E1DF6329004 6 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B9EDAB469CAE8D91C6CEC7F95FC56F5 4 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B9ADAB42DF5C2D909F36179CB1D2A62 10 8
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B11DAB464CD6A6D3ADA95325D4BA06B 5 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B5CDAB434C68330BEC9D16738894A02 топ 4 2
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BC8DAB49C12B4DFD8F1B9669CFAC75F 10 8
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B3EDAB4F40DB17168FA37C24ED362BA 6 2
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BD7DAB4A63333AF792DFF87D78A6FE5 5 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B02DAB4B7BA2DD050A95B27CD06C950 5 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B91DAB425466FA9F9AB50A9874A5F28 4 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B37DAB4706E6E0254DF18B45F3E7751 5 2
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B8CDAB45E43EAFC33A328A305ADC3D2 5 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B5ADAB43DA85319C4F22B4A50BC5348 4 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B09DAB4924E6E74536B9289FCDAA748 3 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B78DAB4CF8B1218BDEE6C00777FC6E2 5 5
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B4FDAB4C3348D572874850A4B0260BD 7 5
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B25DAB47796AF6813AA4108ED1FF6D2 4 4
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B9EDAB41DB4206BFD69D8276CA6AA52 1 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BCFDAB44C428B61D51C403C4C432793 топ 2 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B51DAB48DA8F32B0184BA1D6C44DB58 8 5
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B51DAB4CD240144E32B371FDC0B7D92 4 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BBBDAB4BA0A997C23A81DDF4AB76916 6 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B30DAB4F367B37BC4962BAC9212BEA2 5 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BA6DAB4E8BC653491BB51937D2D2D13 3 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B2EDAB4018542EE1E0FB955D6AA7DDF 7 4
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BCBDAB42CBB15E59A7F73AEEE17165E 6 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BF7DAB4B45B665C992D448C0C59DAF4 1 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B2FDAB4BB15097980950908126F7EC3 6 6
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BB1DAB4677006BEEB9E8AD87F64FBFC топ 2 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BBADAB4E3BF3C4E63489C940B65B64A 1 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B10DAB4ECF516E4CE64F50E590901DE 5 4
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BF8DAB41C8C24D4ADF5CCAC3703C574 5 3
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B8DDAB4A95B89EC5D5FD5226ECCED85 8 2
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B85DAB436273E4E21023EC688F11271 топ 5 3
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4BCFDAB49CE0124414641BFFF5868FA8 4 3
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B9CDAB4E4F74F6C4C252E101565D57B 4 1
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B67DAB49C19FF9828CEE6BE8A5FBE75 7 0
http://dorikan.wiw1.ru/afight/4B3CDAB48496FC2A04174DF844EE8859 8 2
____ ____
199 77

[Kulverstukas]

nuk1cherepanuk_elf, а про компенсацию стихий вы в курсе?
60 земли монстра превращают ваши 80 в 20.
По боям:
1. У монстра 51 земли, у вас осталось 29 воздуха
2. У монстра 69 земли, у вас осталось 11 воздуха
3. 17 земли, 63 воздуха
4. 71 земли, 19 воздуха
5. 17 земли, 63 воздуха
6. 46 земли, 34 воздуха
7. 48 зесли, 32 воздуха
8. 17 земли, 63 воздуха
9. 53 земли, 27 воздуха
10. 49 земли, 31 воздуха

Думаю, 10 логов достаточно, общая картина ясна.
Вывод сделанный ранее верен:
суслики отказываются думать.

[Библиотекарь]

Ох, страшен не дурак-суслик, а дурак воинственный, упорствующий в своей дури... Разобрать по косточкам сей небольшой набор логов оставляю умным волшебникам...

Ох-хо, а если коротко, то за одну фразу "монстры всегда точнее" можно смело награждать суслика спецпризом суперинтеллектуала... Жаль, но не получится, потому что за свою последнюю идиотическую фразу суслик убежал в Сад...

[nuk1cherepanuk_el]

Kulverstukas и Библиотекарь

тот факт что мне закрыли вход на форум во первых свидетельствует о том что я прав

Уважаемый Kulverstukas
а во вторых - все десять логов проанализированных вами свидетельствуют о том что монстр активно читает распред магии у игроков и выставляет свой распред соответсвенно.. о чем я упоминал в начале поднятого вопроса несколько дней назад - читерство монстров - вот проблема которую я и поднимаю

и тот факт что в дискуссию по этому вопросу вступили сразу такие уважаемые люди как Вы свидетельствует тоже о многом не сказанном сейчас мною из соображения о своей безопасности в игре

[Kulverstukas]

nuk1cherepanuk_el, проблема в том, что ВЫ АБСОЮТНО НЕ ДУМАЕТЕ, ничего не понимаете и понимать не желаете.
Вы насчитали в среднем 38.6% уворотов за 40 боёв? Ну так я за насчитал в среднем у вас 37.2 воздуха. Всё в порядке.
Вы пытаетесь доказать, что монстры чаще по вам попадают? Ну так посчитайте сколько в среднем монстры по вам попадают. В дальнем бою это будет 25% +/- 2-3%.
Вы пытаетесь доказать, что монстры "читают ваше распределение магии" (звучит-то как важно!)? Ну так идите вообще без воздуха. И будет примерно тоже самое.

А если не хотите понимать элементарных вещей, то считайте, что лично против вас объявили заговор и план действий вынашивали года 3. Оно вам так проще будет. Это уж точно прекрасно вписывается в ваше понимание устройства мира.

[Библиотекарь]

Ох, точно, воинствующий и упорствующий суслик-дурак... Вход тебе закрыт не потому что ты прав, а потому что ты своей последней фразой нарушил Правила форумов... А то что ты не прав, это и суслику понятно, но простому, а не воинствующему-дураку...

Ох-хо, кстати, может сразу всех своих клонов укажешь или по одному в Сад отправлять?..

[Ночной_Правнук]

Сразу вспоминается известная картинка про мозг рака...

[аптека]

nuk1cherepanuk_elf

Мой Вам совет: 1) Выкинуть бронзовые кольца, вместо них клановые или обычное олово; 2) не юзать покупные свитки на цветных драконах - только халявные +10, слепы, шары и вихри. Проще слить мобу, и начать квест заново, чем, потратив кучу свитов, слить топу; 3) на топе юзать ТОЛЬКО свитки увеличения хп и слепы, никаких шаров и вихрей, не тратьте зря ману.

[Spe666]

я тут конечно не самый старый, но и не самый молодой.. ) знаете.. вероятности .. теория вероятностей.. все это хорошо, но когда вы пишете программу.. это совсем другое))

скажу честно - давно пришел к выводу) что если есть хоть 2 % стихий у монстра, то могут сработать и не 1 раз)


"1 шанс из миллиона выпадает в 10 случаях из 10" Терри Пратчет(мог наврать))

[ProtossProbe]

анализировал логи сотнями . даже скорей тысячами - пару месяцев автоматом все логи кидались в анализатор ....

итог простой . стихии - они по честному . ну почти - не считая того что у монстров не ограничиваются 80% .

все нарушения статистики _иногда_ идут на шансах попасть .
по какой логике их включают - не вычислил ...

[Dsslawyer]

[Библиотекарь]

Ох, ProtossProbe - в Сад... За неоднократное глумление над Великими Теоремами и оговаривание механизмов Мира... "Не вычислил"? - значит в Сад, потому что и вычислять было нечего...