Форум Wizards World

[Ork-Sir]

Ясли в Элаире - нужно ли усложнять?

04 Апр 2005 22:08 Перечень идей, не подлежащих рассмотрению
С целью экономии времени и нервных клеток волшебников в данной теме будет собираться тематика идей не подлежащих реализации в принципе, либо в обозримом будущем...
****Перестройка инфраструктуры города Элаир по подобию больших городов - включая чаты и замки, Элаир - школа, необходима для знакомства молодых волшебников с игрой. ***

НЕТ,,, БГ-ного и БГ хватает, разговор именно про Элаирские ясли, подобия которым нет и не может быть в больших городах, а именно, равный ап, равные возможности, без расброса по апам и невозможности использовать дополнительные возможности кроме своего опыта и команды единомышлеников.
немного истории:
- июль 2003 года - рождение ВиВ

- 29 ноября 2004 года
тема "В Элаире уже начали брать замки!"
в Элаире появляются замки "Ясли" и "Горки"
три этажа,
элаирские волшебники могут идти на штурм начиная с 3 уровня и по7 –й, кроме того, у них совсем нет никаких вещей – только немного свитков,
замок ясли обороняет команда во главе с «дракончиком» всего… 5 уровня
А замок «Горки» в Элаире успешно удерживается толпой диких монстров во главе с «дракончиком» 10-го уровня
«Ясли» оцениваются в 150 WWM
«Горки» - в 250 WWM

- изменения в кол-ве маны на использование свитков.
на замки начало ходить сложнее, появление неписанного правила на неиспользование свитков (как я думаю))

- 22 марта 2005 года Коренные изменения в Элаире.
"операции Горки" , замок "Горки" стерт
выпускной порог для Элаира был снижен до 4 АП или 5 БП.

- 04 Апр 2005 Перечень идей, не подлежащих рассмотрению...

- 27 мая 2005 года
"Новый замок с монстрами в Школе Волшебников"
открыт новый замок, который назвали "Ясли 2"
- 6 июня 2005 взяли ясли (ком Водолейка) (до неё еще был один удачный штурм)
((2 месяца готовились тогда)

- 03 августа 2005 года
изменены параметры выпуска из Элаира.
действует новое правило - 4 АП или 150 проведенных боев.

Ясли не беруться, жесткие тренировки штурмовиков
- 26 ноября 2005 взяли ясли (ком воспитатель_клыка)
"Ясли взяли! Новости из Элаира. "
[04:39]Глашатай_Элаира: Замок "Ясли" захвачен! Поздравляем победителей!
Начало эры штурмовиков, ищуться новые тактики, подходы, решения.
Появляются командиры и команды, упорно штурмующие непреступные ясли.

январь 2006 года...я решил глянуть что это за игра такая WiW)))
проводятся штурмы и тренировки в яслях, нарабатывается тактика и опыт.

28 Фев 2006 Математический взгляд на ясли в Элаире (: (автор Гордый_Птиц)

появилась определенная тактика и стратегия, ясли беруться очень редко,
появляются понятия штурмовик, командир, уже есть наработанные стратегии и тактики взятия яслей.

23 Май 2006 Ясли в Элаире - запретный плод. (автор sirdimork)

-лето 2006 года есть тактики, есть стратегии, есть команды и командиры, нарабатывается опыт, образуются группы штурмовиков с разным взглядом на ясли, штурмы, штурмы, штурмы..
расцвет штурмовиков Элаира..

-осень 2006 года - июль 2007 года ясли штурмуются, появляются новые команды и командиры, элитность, горячий чат и горячий форум, споры, скандалы, выяснение отношений и кто круче))
тактика штурмов отработанна, кто владеет - тот берет, проводятся экскурсы для желающих обучиться, формирование новых кланов из Элаирских штурмовиков..наставничество..бурная жизнь..

-июль 2007 года - Ясли упростили. по наработанной схеме ходить просто, ясли изжили себя, закат штурмового движения...Старые штурмовики теряют интерес к игре.

ясли все упрощают и упрощают, ясли стали тем, чем и должны были быть, ознакомлением с возможностями игры и способом зарабатывания денег для БГ
теряется дух ВиВовского Элаира, который притягивал столь многих.
--------------------------------------------------------------------------------------
05 Мар 2009
Элаирские...Ясли?!
For_Example
Вижу я одно решение проблемы) Надеюсь на этот раз не поспешат вешать "О" на тему.
Мы имеем 2 замка "Ясли"...Зачем нам они нужны в таком количестве?)
Замок №1 - замок "Ясли"
3 этажа, 3 комнаты на первом - всё также)
Условия штурма:
1. Начать и участвовать в штурме может любой волшебник с уровнем 3.
2. Количество участников штурма - не меньше 6.
3. Если штурмующих меньше 10 - количество монстров рассчитывается из расчета 10 штурмующих.
На замке присутствуют 3 типа монстров:
1. Дворги
АП:0
уровень hp: 18-24
удар: 7/4
магия: 4
стихийки: 6 на воздухе
(обычные стандартные Дворги с Яслей, хорошо бьют, хорошо кушают, но мало хп, поэтому целесообразно увеличить хп до 24, хотя и 18 отсавить можно)
2.Марлоки
АП:0
уровень хп: 30-36
удар: 5/5
магия: 1
Стихии: всё на воду
(АП уменьшается,уровень хп - всё равно, приципиальной разницы нет, удар стоит чуточку повысить, т.к. сильно уж слабые Марлоки, как в дальнем, так и в ближнем бою, магия - всё равно, ничего не меняет, стихии, т.к. много наставников появилось с распределёным огнём. Сильно много бьют - объедают новичков )
3. Дракон
АП:4
Удар: Дальний больше ближнего...
Магия: не менять
Уровень хп: 60+
(думаю тут всё ясно, дракон очень слаб для своего уровня)
всё остальное также ничего не меняется
Замок №2...И тут...) Опппа)) Замок "Горки"
Условия штурма:
1. Начать и участвовать в штурме может любой волшебник с уровнем 3.
2. Количество участников штурма - не меньше 6
3. Если штурмующих меньше 10 - количество монстров рассчитывается из расчета 10 штурмующих
(первая часть, как видно, не поменялась)
4 вида монстров в замке:
1.Дворг
АП:0
уровень хп: 18
удар: 3/3
магия:1
2.Шеггр
АП:1
Уровень хп: 30
Удар: 6/4
Магия: 2 (при себе имеет 2 свитка +2 например)
3.(сам не знал что придумать) Хоргул
АП:2
Уровень хп: 36
Удар: 7/5
Магия: 2
4.Дракон
АП:5
Уровень хп: 72
Удар: 9/5
Магия:4
Что касается распределения мобов, всё также на 1-го штурмующего по 1-му виду каждого моба + 1/10-я кеши
Однако комнат будет на первом этаже 4. Приз:1000 WWM
____________________________________________________________
Сложный, очень сложный замок. На сколько его хватит? И кто от этого выиграет? Начало турпоходов. Срочный отлёт наставников в БГ - ведь тут не возможно зарабатывать на "Яслях" с туриками. А кто здесь ради интереса и азарта - останется. Сеятся наставники, радуются штурма, развиваются новички. Штурмы учат играть в команде -> наставники учат что будет после Элаира, учат игре в тех Яслях,Яслях БГ -> новички более приготовлеными прилетают в БГ
-------------------------------------------------------------------------------------

это одна из ласточек..


Итак Элаир менялся и будет меняться, и не на подобии Больших Городов, а именно как Элаир, где:
О Элаире?
Лорд_Дракула: в Элаире веселей, знакомых больше
Гюльчатай: Хорошо
NORDD: отличное место повисеть на шпиле замка!
ksilit: душа отдыхает
(тема ГОРОДА МИРА ВИВ от 08 Апр 2005)))

а так же есть возможность проявить себя среди равных по игровым воможностям как лучшего из лучших, именно благодаря опыту и умению, заслужить авторитет и уважение, найти соратников и товарищей по духу,
с которыми можно и БГ идти доказывая всем , что ты лучший, где есть свой дух и свой оптимизм и желание играть. И лучшим местом для этого духа Элаира оказались Ясли периода осень 2006-весна 2007.
Но те ясли изжили себя, они были статичны и, когда отработанны схемы взятия, все это вылилось в высокомерие штурмовиков, что не соответствует духу Элаира.
Ясли для того и ясли что их могут брать все!! и брать постоянно!!
Поэтому не стоит наезжать на те ясли что есть сейчас...
Но, с разрушением старых яслей начал уходить дух Элаира, Элаир превратился в проходной двор, и в Мире ВиВ потерялась изюминка, которая так привлекала многих игроков - сделать невозможное..
многие игроки начали уходить, не видя для себя ничего интересного...а ведь ясли Элаира давали этот интерес...

Итак дилема, школа для новичков и старые игроки...
Дилема ли? желание показать себя лучшим - один из поводов игры в он-лайне,
Школа? Почему бы там не учить именно командной игре? БГ-ные замки все же не то, (много причин много вопросов), да и тема именно про Элаир.
Элита, почему бы и нет? из Элиты рождаются кланы, приносящие интерес в игре уже в БГ. (и тратящие ввг)

Предложений много, но идеальный вариант ( с моей точки зрения) такой:

Ясли
Такие как сейчас есть, беруться часто, но не настолько что бы уже вообще))
почувствовал себя крутым штурмом?

Ясли 2 ( или ясли+)
Ясли образца 2006-2007 года,
(но так как те ясли устарели из-за статичности, их надо чуть изменить..)
Ввести рандом расы монстров на этажах. ( орки/эльфы, люди/гоблины , гномы/тролли) три разных расы по характеристикам.
то есть на первом этаже дворги могут встретиться и с характеристиками магов и с хар-ками бойцов,
как и марлоки на втором, да и как сам драк..
изменение вроде небольшое, но это дает доплнительные сложности при подборе тактик взятий яслей, так что не так уж просто будет их взять.
(повышать просто ап монстров, или запускать 1апом штурмовиков- смысла не вижу, та же статистика)

при таком варианте остается возможность взятия яслей нахрапом (ясли 1) и возвращается возможность подходить к взятию яслей как к искусству, что вызовет новый интерес и желание играть.
а так же вернет дух Элаира, как города, который является началом всего.

дополнение:
предыдущий вариант-самое простое решение, но возникает законный вопрос, что с этого будут иметь создатели, и не повториться ли ситуация с наглыми штурмовиками в Элаире?
два варианта яслей выход конечно, но немного не то.

более сложное для выполнения:
Призрачные Ясли.
Ясли 4 ап.
если кто то почувствовал себя супер опытным штурмовиком-комом и у него есть своя команда, он может зайти в банк или мэрию и заказать регистрацию на штурм "Призрачного замка",
за это ему придется выложить определенную сумму в ввм или ввг.
При регистрации появляется "Призрачный замок", отличие от яслей в том что это такой же замок как Ясли + (где он тренировал свою команду) но в каждой комнате появляется защитник,
один из монстров владеет искусством щита или дубины монстров, (то есть один из монстров имеет щит монстров или дубину монстров).
верхний этаж, в зависимости от кол-ва взошедших на верхний этаж,
если вошли все-у дракона появляется двойник, если зашло около 50% от штурмующих- у дракона появляется помощник ( монстр с характеристиками первого этажа),
меньше 50 %- драк один.

В чем интерес командира такого штурма?
если он прошел регистрацию, к нему могут присоединиться штурмовики. У начавшего штурм и у присоединившегося к нему, появляется возможность одевать 4 ап и менять характеристики стихий, именно на время штурма.
Начавший штурм, в окне "Призрачного замка" может отсеивать ненужных, подбирая себе команду (отсеянный один раз, не может присоединиться заново) когда собрана команда (начавший штурм нажал кнопку "Готов")
начинается отсчет тайм аута и дается возможность штурмовикам одеть 4 ап и распределить стихии. и присоедениться к штурму..а дальше как обычно..
если же не собрались, или по истечению времени на регистрацию начавший не нажал кнопку "готов" ему возвращается 70% от стоимости регистрации.

За успешный штурм (или командование таким штурмом(тот кто начал)), можно прописать в том же дневнике призы.
к примеру, лицензия штурмовика в БГ, или что нить из комплекта арендных вещей в БГ, конечно, всем этим можно воспользоваться только в БГ.
при той же регистрации можно обменять свитки заработанные на дневнике (ввг-ые) на регистрацию.

(естественно , после окончания штурма, все характеристики штурмовиков возвращаются к тем, что были до начала штурма)

При этом варианте решается вопрос с туристами, подбором нужных именно тебе людей, и оплату за эксклюзивные услуги организаторам игры.

как вариант, более простой,
Ясли на Горной Гряде,
(опять же привязанного к дневнику)
то есть, на Горной Гряде есть телепорт к Яслям.
Ясли опять же по принцыпу Ясли+, но сложность будет заключаться в том, что надо добраться и собраться))

(приведенные выше варианты вполне соотвествуют возможностям ВиВ как программного продукта)

Вроде как бы все, прошу всех, кому интересна тема Яслей в Элаире, и есть что предложить, сделать это. Будут конструктивные предложения, может дело и сдвиниться с мертвой точки.
И стоит ли усложнять существующие Ясли в Элаире?
орк-сир

[_Горящая_в_пламени_]

таких гигантских постов я еще не видела

[Фран]

На мой взгляд, идея Призрачного замка в Элике - просто замечательна!!!!

С одной стороны, ни в чем не ущемляются возможности большинства неопытных новичков. Которым (новичкам) и так не хватает места на объявляемых "командных штурмах". Которые (штурмы) в последнее время часто оканчиваются сливом заводящих, а попросту говоря - банальной местью "турикам".
С другой стороны, от этих самых китайских яслей отвлекается внимание "старых штурмовиков", которым уже действительно тесно в нынешних ясельных рамках. Появится место, где можно демонстрировать свое искусство. Свое стремление к невозможному. Или, если угодно, свои понты.)))
С третьей, формируется уважительное отношение к платным услугам вива. Это не только покупка бонусов, изначально определяющих твое превосходство в поединке с соперником. Это и возможность сформировать команду, получить доступ к элитному замку, в полной мере и без ругани в чате проявить талант организатора и штурмовика.

Впрочем, если эта призрачная идея когда-нибудь будет реализована, следовало бы немного .. хм... упростить систему "усложнения" , предложенную Орком.

По желанию элаирского лидера-штурмовика, Призрачные ясли могут либо оставаться на стандартном уровне сложности, либо автоматом усилиться на определенное кол-во апов для всех мобов, в нем живущих. Естественно, в сочетании с весомой прибавкой в призе. Скажем, увеличение на один ап - прибавка в 300 ввм. При неизменном (3-х аповом) уровне штурмующих!
Ну... как-то так. )))

...
п.с. Кстати... такую возможность усиления замка/увеличения приза можно было бы реализовать и в БэГэшной лице лидера-штурмовика)))

Благодарю за внимание, с любовью, Фран))

[Теnь_Rомэо]

Я пока половину осилил прочитать,голова болит боше не смог но я за усложнение,говорю как старый штурм,который брал ясли в то время,когда это было реально сложно и ясли были труднопреодалимым желанным барьером,который так хотелось взять....так что сделать можно,а уж за лицу штурма такое сделать,уж решать строителям)

[Ночной_Правнук]

А может старым штурмам потихоньку в бг переходить? Там можно и командные ясли брать, с регулируемой сложностью (меньше ап- сложнее взять), не хотите китая - лица лидера в помощь, ну либо в виеру, там всегда пусто. Далее, есть прекрасная вещь под названием мк30, на ней командные бои тоже хорошо развиты.
А сидеть который год только в Элике.. второгодников из школы помойму в 18лет всех уже тютю, сколько бы они там не сидели, может и элаирцам пора задуматься о взрослой жизни?

[Ork-Sir]

большая часть текста заняло краткое описание историй изменений в Элаире, которые можно проследить легко по форумным текстам, то есть Элаир менялся...
..с очень короткими коментариями....
(можно было бы добавить страсти мордасти, одна тема
Ясли - раздельное питание ИЛИ письмо счастья от Фран
чего стоит..)
и вполне четкое описание примера яслей, предложенного For_Example,
в ветке "Идеи и предложения"-которое естественно отклоненно, согласно пункту об изменениях в Элаире..Естественно ли это?

идеи есть я думаю у многих, важно предложить и разработать,
те же апы и призы будет не так уж трудно подкорректировать, когда что нибудь реализуется.
дело в том что просто писать в мэрию или в Предложениях
"Хочу старую яслю, строители сделайте" не помогло (думаю таких писем было куча))) как до этого об упрощении яслей в Элаире)

кроме правила 11 в Перечень идей, не подлежащих рассмотрению
есть п 10
Проведение турниров, конкурсов, викторин - не ждите что Духи или строители все сделают за Вас.

не надо ждать, надо действовать, если хотите почувствовать силу Элаирских Яслей..
а ведь из Элаирских Яслей вышли очень многие сильные и знаменитые на весь ВиВ игроки..Ясли вырабатывали характер и дух, которые помогали в дальнейшем в достижении высот в ВиВ, несмотря ни на что, Из Яслей выходили действительнно команды, сплоченные группы игроков, которые в дальнейшем тоже стремились и стремяться достич высот..
не это ли было главным в Яслях как для игроков, так и для проекта ВиВ ?
Кто сейчас выйдет из яслей Элаира? не думаю что хоть одна достойная команда...
Но ясли Элаира нужны и в том виде в котором есть сейчас,
но для развития в том же Элаире нужны и Ясли Элаира,
Элаир, при равных возможностях игроков и равных условиях дает проявиться именно человеческому фактору, чего просто не может быть в БГ..
Впрочем..это все страсти-мордасти..
кроме предложенных For_Example
(все же, я думаю просто повышать силу удара или ап на усложненных яслях не стоит)
и предложенных мной
Ясли+,
Призрачные ясли (ох хороша идея... с дополнениями от Фран)
Ясли Горной гряды.
есть еще идея турнирных яслей (но это видно уже из области фантастики)))

Так что, Элаирские штурмовики...Ваш Ход.

[Ork-Sir]

[Ork-Sir]

[Ночной_Правнук]

Ork-Sir, ты помойму вкурсе что в виве я не пробовал разве что пиру (когда появилась в бп не влезал), ущелье (маловат пока), да и новоявленные элементальные замки аля сало.
Эликовские ясли, да азарт, интерес, но эо было год, потом скукот, ясли бг тоже, потом мк30 (со сканером!), ресы, горки, все было в новинку и интересно.. но приехалось.
Клановые замки поначалу тоже, сейчас уже на автомате береться.
Постепенно человек выростает из вещей, меняет замки и развлечения, открывает горизонты. Думаешь я бы смог 4 года сидеть в элике? даже при старых замках? или как билан сидеть вечно в 30бп.. скучно... вырастать надо из этих рамок

[Воронд]

Каждый играет там где ему нравится, и все эти нравоучения-лишний раз воздух потрясти. У каждого свой фан как говорится)

Орк ты же знаешь что тебе ответят-"тренажёр-есть тренажёр", что же касается Призрачного замка-идея (штурм отдельной командой) уже была реализована в штурм-лидере, куда боюсь тебя и отошлют. Для 10-20 человек отдельно взятых штурмовиков (ну сколько там командиров толковых наберётся именно на такой замок-то?) из-за примерно 300-500 ввг в день (сколько будет завод? 20-50 ввг, вряд ли больше верно? а штурмовать по 20 раз вы его вряд ли будете, у вас по пол-дня уходит на разборки полётов) новый замок курочить не выгодно. Заметь все замки новые сделаны только на комплектность. Золотой БЕ, замок Сирен, Сало, Гнездовье.. Всё сделано для того чтобы люди штурмуя эти замки-покупали комплекты, приносили в игру-деньги. Никому не нужен голый энтузиазм кучки людей с весьма мизерным количеством ввода реала, по сравнению с тем что люди вкладывают прилетая в БГ.

Я прекрасно понимаю что именно в этом, в штурме сложных Ясель-для вас и есть изюминка, но это именно ваша изюминка, всё сделано для ускорения вылета Элаирцев в БГ, а вы просите замок, который наоборот их там задержит. Сложить два и два думаю будет несложно..

[Ork-Sir]

Штурм-лидер...похоже, да, но есть маленькое отличие...
Это Элаир...
Что то я не замечал, что бы в замках БГ, если их заводит штурм-лидер, замки усложнялись, к примеру расчет монстров пошел бы от действительного БП, или что бы на горках все драки сразу становилисть на порядок больше в ап или одевали БЕ или Вершитель...
а дворги бегали бы в простеньком комплекте "Штурмовик"
Но зато увеличели бы приз...много бы находились на такие штурмы?
небольшое такое различие..

300-500ввг, лучше чем ничего, при этом прошедшие такие ясли не будут мурыжиться на яслях в БГ, если они хотят дальше играть, то сразу определяться с покупкой СП-ых вещей.
В элаире задерживается только 4 часть штурмовиков, большая же часть уходит в БГ, но умея думать, они не мелочаться, проверенно во времена наставничества, а ясли Элаира учат думать.

[Воронд]

Повышение в отдельно взятом штурме в БГ не имеет смысла по той причине что там есть замки по нарастающей. То есть надоел данный диапазон, хочешь сложнее замок-переходишь к более сложному вот и всё. Поэтому нет смысла брать лицу "на повышение апа" в том же замке. В Элаире-такого разнообразия нет, и вам очень хочется его внести. Просто способ немножко иначе-но суть в принципе та же самая)

Ещё не уловил вот какую связь.
"прошедшие такие ясли не будут мурыжиться на яслях в БГ, если они хотят дальше играть, то сразу определяться с покупкой СП-ых вещей."
Можно пояснить как штурмы (пусть даже голд) дадут определение о покупке вещей в СП? То есть человек на сложном штурме увидя что его пробивают хорошо (потому что штурм "завышен" для сложности)-побежит покупать СП сразу после перелёта? В чём тут связь?

Ну а что касается штурмов Элаира-это даёт понятие командной игры, но саму игру точнее её правила. как, что, каким образом делать-новички узнают не взяв в .....цатый раз замок, а элементарно пообщавшись, вертясь среди вас.. А голое количество флагов на вершине ну никак не расскажет где и для чего к примеру взять лицу мастера..

[Ork-Sir]

[Воронд]

Орк, прося усиления Ясель ты и себе просишь 4 ап и распределение стихий. По аналогии тогда штурм "усложнённых Горок" в БГ будет не на 50 апе штурмовиков а на 70, и как ты говоришь "дракон на порядок выше апом"-мы получаем Пирамиду. А что касается "драков в комплекте и дворгов в Штурмовике"-есть свои прелести в виде армовых волн, вызванных элементалей и стихийных щитов. И я не сравнивал тактику штурма при чём тут это? я сравниваю усложнение, оно сроди тому что ты хочешь в Элаире. И лица штурм-лидера не даёт никаких абсолютно поблажек (при чём тут монстры 0 апа?) а только отбор группы. (Ты об этом в принципе и пишешь выше, выборочно отбирать состав команды). Ну а увеличенный приз за такую лицу-то же самое как увеличенный приз за более сложный замок. Так что параллели явственные.

"по связи с БГ...умея думать, игрок думает..если есть возможность начать старт с хорошим началом, почему бы и не затратить определенную небольшую сумму на тот же кулон весна?" Ну вот ещё раз поясни-при чём тут штурмы? То что игрок "умея думать сообразит купить кулон Весна"-он сообразит прилетев и поучаствовав в штурмах БГ, просто посмотрев в чём там ходят. Может быть даже он не будет участвовать в штурмах вообще-а просто купит сразу какой-то комплект, но то что сделает человек-зависит не от того сколько он взял штурмом Ясли в Элаире. Он может не взять вообще ни одного-а просто встретить человека который ему всё объяснит и расскажет. Эликовские штурмы к этому не имеют никакого отношения, участвовал он в них или не участвовал-увидеть что именно надо носить-он сможет не у вас. Вы ему об этом сможете только рассказать, вы же не можете показать на штурме как оно действует. А то что вы на штурме именно сложных ясель ему это расскажете-какая разница от того что вы ему расскажете об этом на штурме лёгких? Для него-абсолютно никакой) Только для вас.

Ясли может и нужны посложнее-но далеко не для той массы народа, а для вас, ветеранов штурмов. Остальным по сути брать лёгкие или тяжёлые-никакой разницы, для 90% начинающих Элаир всего лишь понять "нравится-ненравится", узнать принципы игры и они пролетают его не заморачиваясь какие там именно ясли стоят..

И ещё по темке. Замок "Горки" был закрыт в Элаире из-за того что его практически не брали, сейчас ты просто просишь возродить его по сути (увеличенный ап штурмовиков-усложнённый замок)... Не думаешь что его если даже возродят-брать будет некому? Ведь даже если (мизернейший шанс-но вдруг) это как-то реализуется, то заниматься подсчётом математических обоснований "как удобно" никто не станет, а вы можете получить замок намного сложнее того какой обрисовали.. И брать его будет некому. И посыпятся просьбы уже его "уменьшить"... замкнутый круг.

[Ork-Sir]

))
(правда стоило более внимательно перечитать начальный топик, не в обиду)
Лично я был всегда за ослабление тех Яслей, и рад что оно так и получилось. Ясли в Элаире должны были браться.
- И усложненные ясли нужны не для массового потребителя, а именно для тех кому нравиться ходить на ясли Элаира. А большинство с тех кто любил ходить на Ясли не по наслышке знали про туже Пирамиду.
И просто могли подсказать кому то как лучше начинать в БГ.
В Бг не так уж легко новичку найти ответы на вопросы, или что бы ему кто то просто так подсказал, видя 50-60 ап, человек не всегда с легкостью обратиться к такому за советом...
В элаире это сглаживается, ходя вместе на ясли с равным по уровню,
общение проходит просто (хотя у того могут быть годы проведенные на штурмах различных замков)
- Про 4 ап...это дополнение к усложненным яслям, просто пришла в голову такая идея, основное -это ясли образца 2006-2007 года (с определенными изменениями).
Призрачные ясли-это трудоемкий процесс, требуется написать не малый кусок программы.
Так что аналогии тут нет..
- Про Горки..нет это когда именно на 50 ап штурмовиков..
- про лицу, по этому я и писал, что в Элаире это не то что в БГ,
при реализации "регистрации" ком штурма не то не получает никаких поблажек, а получает еще более усложненные Ясли.
***(хотя ты тут немного слукавил, главная поблажка в лице в БГ это ходить без Китая что бы заработать максимум денюшек)
И это не только ради того, что бы ходить своей командой, своей командой можно ходить всегда, при определенных умениях, а больше ради того, что бы не повторилась ситуация 2008 года с обнаглевшими и охамемшими штурмовиками, (если так крут, иди на Призрак!)
- И это именно ради ветеранов ВИВ, прилетающих в Элаир вспомнить молодость и повод и ВОЗМОЖНОСТЬ для реализацыи амбиций молодых достич верхней планки...Сколько уйдет лет на реализацию этой амбиции в БГ??
(хе..у прошедших Элаирские Ясли на это уходит на порядок меньше времени)))
***(мне например больно смотреть на тех, кто месяцами сидит в яслях БГ, сливающих ввм и БП, не видящих для себя в ближайшей перспективе возможностей для роста)
- Горки в Элаире закрыли совсем не из-за того, что его не брали.
(там кстати была традиция перед вылетом в БГ проводить прощальный Штурм Горок)
В том то и изюминка и Горок и Яслей в Элаире что они были "неберущимися.. почти")))) и если есть "(мизернейший шанс-но вдруг)" -всегда найдуться те кто захочет этот шанс реализовать и будут днями и ночами сидеть занимаясь "подсчётом математических обоснований "как удобно"")) в том то и прикол
-Что бы не было замкнутого круга нужны оба типа яслей, Ясли, Ясли+ ...ну и Призрак - как вообще что то сверхестественное)
(вспонилось лето 2006 года, крики в чате "Вы что дураки, что на яслю ходите, они же не для взятия!! на них даже денег не заработаешь, пустая трата времени!! летите в Бг там замки беруться с легкостью!! за неделю кучу бабла подымите!!" а я отправляя очередного перса в БГ, выскакивая как пробка из БГ-ых яслей за пару дней (сказывалась элаирская штурмовая закваска), опять возвращался в Ясли Элаира штурмуя и штурмуя непокоренную вершину с такими же как я Штурмовиками, ищущих более значимое чем "куча бабла" в этом мире...ведь шанс взять есть!!! вот вот!!нет...что то не то, но ведь шанс был, надо попробовать заново)

[Ork-Sir]

немного не по теме, но по сути споров....
Попробовав хотя бы немного игру в БГ в СП, понимаешь всю убогость игры без СП...
А чувство убогости далеко не всем нравиться.
Элаир интересен и этот интерес развивает желание попробовать что то другое, уже особо не обращая внимание на это неприятное чувство.
Ясли в Элаире играли большую роль в повышении интереса к игре.
Представте, что новичек при регистрации сразу попадает в БГ,
(просто убрав этот детский город с его детскими забавами), чувство убогости сразу отобьет все желание продолжать играть...
а сразу бежать покупать игровой комплект за десяток-второй тысяч рублей никто не станет...
Подумайте над этим...

[Воронд]

Кому-то нравится СП, кому-то ненравится СП-я незнаю о какой "убогости" ты говоришь, в квесты я хожу на обычном маге и знаю кучу людей которые ходят так же, ходят на воине, любят МК, ходят на замки, и самое поразительное-ну ни капельки не страдают. Подумай и ты, прежде чем говорить об убогости-а есть ли она? Или это лишь обоснование для кого-то столкнуть свои неудачи на имеющих комплекты?

ну скажем так про лицу штурмовика я не лукавлю, она и есть поблажка потому что ты просишь её тоже не только для усложнения но и чтобы штурмовать определённой группой. Не говори что это тебе "не столь важно"-вспомни период сложных Ясель-сколько тогда было "прыжков назло" и сливов. В бг это шанс увеличить приз так как штурм без китая, в Элаире-шанс пойти нужной командой.

[Ork-Sir]

ну что ж.
по списку..Предложи кому нибудь имеющего комплект сходить на более-менее серьезное дело в магазинном..куда он тебя пошлет?
Или хочешь сказать, что СП-ые вещи сравнимы с магазинными? (кому бы они были нужны тогда?)
(как то я занимался тактикой ведения боев против темных в СП, и как не крути..без СП не идет) но это к теме не относиться.

По Призраку...предложи что нибудь более интересное и лучшее исходя из реалей ВиВ как игрового проекта, учитывая что кто то будет этот замок прописывать в программе,
Не сверх сложное, а оставляющее шанс взятия, я буду за, и никому дела не будет до "персональных замков" (хватает и клановых в БГ и лидер-штурма)
Дело не в ап, не в призе.
Дело в том, что то "маленькое изменение" в рамдомности рас, очень сильно усложняет взятие, старые тактики будут не всегда срабатывать, придется искать новые и их найдут.
А дальше что? (предложи свои идеи готовые в реализации на движке ВиВ с учетом интересов не только штурмовиков, но и игрового проекта)
просто повышать ап монстров?? тупик БГ-ого варианта.
4-ап с возможностью перераспределения стихий -это новые тактики, но в Элаире есть Закон, что 4 ап не может вести активных игровых действий в Элаире, а вот на временную возможность только для штурма яслей могут и пойти. А как эксклюзив, он должен оплачиваться, а платная услуга-повышение приза, вот одно за другим и идет
(или про закон 4 ап ты не подумал?)
делать это для 3ап-нарушение другого закона...
про "более сложное в выполнении" имелось ввиду написание программного кода(сложности в взятии я не вижу), такого просто еще не было, а значит потребует усилий в написании и тестировании.
по сравнению с Яслями+ которые были, а значит не требуют масштабных переписываний программ.
кроме того "маленького изменения" которое сравнимо с монстрами в горках(заметь я предлогал не "всех монстров одеть", а только первый этаж и драков)
Описание же Призрака шло больше для технологии прописания в программе, изменения по сранению с обычными яслями.
В любом случае это как идея дополнения...
И никакого отношения к БГ не имеет.
Команду не трудно собрать и на нынешних яслях, если захотел больше денег - есть БГ.
Но если ты не улавливаешь разницы в статичных расах и рандомных для яслей Элаира.....

Про ответ Мэрии, не находишь ли странным, что Ясли в Элаире не закрыли в течении 5 месяцев, когда их не брали..а тут месяц...смешно
или, не странно ли, что Ясли в Элаире начали облегчать только тогда, когда их стали более менее стабильно брать именно команды? хотя вроде бы ясли и предназначались для обучения командной игре?
(последнее сильное облегчение понятно-в связи с дневником)
так что часто дело совсем не в том, как это объясняют оффициальные лица..( и необязательно это "эльфийский заговор", чаще все намного проще, но по каким то причинам не оглашается)

про ответы на вопросы новичков, неужели ты думаешь, что новичек в ВиВ так же легко общается по прилету в Бг, как он общается в Элаире?
или что тот же Правнук даст менее опытный ответ находясь в Элаире, чем если бы он находился в БГ?
Про мамонтов я не писал...хотя за некоторый стеб ... особенно когда заставляют 5-7 ап на яслях в БГ читать свитки, при этом объедая их по полной..
(сходи как-нить командой 19ап на ясли в БГ в магазинном..кстати это будет что то подобное по настрою старым Яслям в Элаире).

****к теме, или скажем так, Ясли в БГ, в которых начать штурм и присоедениться может любой с 19(20 ап) без СП-ных вещей и зелий, с сохранениесм всего остального в структуре яслей-это что то подобное яслям в Элаире..маленькое такое изменение - вход только с одним ап максимальным для этого типа замка...

Про касту..увы это де-факто, когда взятие яслей поставили на поток, а прилетавшие из БГ "разрушители замков" не соло нахлебавшись улетали обратно (там же даже доспехов нет, и побыстрому капусты не нарубишь)

Можно еще много спорить про правость-неправость Штурмовиков Элаира, культуре и вежливости БГ-ых танков, перекошенности СП, похожести и отличий яслей в Элаире и замков в БГ..
За полтора года активного хождения на ясли было много чего переспоренно и переговоренно.
Понимаешь у каждого есть свой интерес, своё достоинтво (или отсутсвие), и право отстаивать свои интересы.
то что я хотел доказать себе, я давно доказал.
Я не каста..я просто Орк.
Мне были интересны Ясли Элаира и скучны БГ, (назови хоть какую-нибудь задачу в ВиВ, которая не поддавалась решению в течении полгода?)
а значит будут интересны и кому то еще, и кто то еще сможет почувствовать вкус победы и поражений.
Ясли Элаира одна из тех вещей которая вызывала бурю эмоций и вызывала интерес играть.
****Заметь "одна из тех вещей", а не единственная...КАЖДЫЙ имеет право играть в ту игру, которая ему нравиться.

А интересных вещей не так уж много в этом мире...

[Воронд]

Хм, при чём тут "имеющим СП в магазинном ходить"? Вроде ты в своём посте чётко написал:

[М105-Глаза_Лисицы]

Внимательно прочитал всё, что было написано выше... Признаюсь, тему яслей обсуждали уже неоднократно и много часов...
Замок нужен в том виде какой он сейчас именно для ознакомления новичков с игрой, её возможностями... и не более того... Для того чтобы ребята перелетали в БГ более подготовленными к реалиям мира (в БГ не всё так просто как кажется и "вырасти на замках" довольно длительное занятие). Поэтому нужен и второй замок, который не будет даваться тупо хаосящим направо-налево игрокам.
Посмотрите ради интереса на собирающих! не ошибусь, если скажу что более 50% ЗАВОДЯЩИХ штурмы делают это ВООБЩЕ без свитков! А уж про тех кто просто присоединяется без свитков - вообще промолчу... % таких просто зашкаливает... А всё почему?? ответ прост! Ясли в том виде как они сейчас не учат НИЧЕМУ! Таким образом просто "выезжаем" за счет других ребят.. Не затрачивая ничего просто набиваем ВВМ... какая же это "школа" ??? Чему они учатся? как проскочить "на халяву"?? А потом в БГ начинают ловить засады, темнилки и прочие "прелести" больших городов только потому, что нет никакого уважения к тому кто рядом с тобой.
Так что нужен замок ясли++. Однозначно.. Замок, где без свитков и командной работы шансов взятия ОЧЕНЬ мало. И внести этот замок в дневник наряду с первым (ознакомительным). Уверен, что первое время будут споры... куда уж без этого... Но всё проходяще, а музыка вечна (с).
К вопросу как сделать: варианты прочитал... обсуждал с автором...
Рэндом был бы кстати... причем ап штурмующих должен быть 3. А вот мобов можно и "приподнять".. и магию раскидать по стихиям... Скажем на первом этаже ап 1-2, на втором этаже 2-3, на третьем Кеша...
Разброс мобов по комнатам и этажам Рэндом. Те. если марлы попадают на первый этаж - у них ап первого этажа, если дворги (шеггры или кто угодно не суть) попадают на второй этаж - то и ап у них должен быть второго этажа. Только Кешу не трогаем. чердак он чердак и есть...

В конце концов если Элаир - школа, то там нужно учиться!!! В том числе и уважению к другим игрокам. А имея ясли в том виде как сейчас это невозможно!

имхо.

[Орк-Задира]

Правильно! давайте начинать воспитание с Элаира! И замок "ясли+++" - один из возможных шагов в этом. Может вернутся штурмы... Они многое могли рассказать, многому научить... И учили! (естесственно тех, кто этого хотел)...
Вариантов усложнения много представлено... даже не могу выбрать...
Но изменения НУЖНЫ!!!

[Камуи]

Опять начнётся "туда не лезь, сюда не ходи, это моё, пшёл вон, не мешай" и тд Как вы там говорите "призрачные" ясли ещё может имеют обоснование элитности, (лица, ввг) но если поставить обычные ясли +++ вам-будет неимоверное количество "пальцевееров" в Элаире. У вас отобрали вашу "элитность", раньше вы были чем-то отдельным, вы могли тыкать новичков, грубить им, кичиться важностью (вот только не надо ля-ля что этого не было). Может кого-то вы учили, но посылали и пальцы гнули-гораздо чаще. А сейчас вас этого лишили. Никому ненужны штурмовики, кончилась "элитность"... И вам это покоя не даёт, рождая бесконечные темы "верните нам замок".. Вы не ИМ хотите замок. вы СЕБЕ хотите замок, повод важничать. А всё это "обучать, думать, да сколько пользы.."-мишура.

[Воронд]

Замок Ясли в том варианте в каком он сейчас дан-ознакомительный, просто показать что такое замки, со своей функцией он вобщем-то справляется и в отличии от предыдущих-доступен всем и любой расе.

Ясли2+++ вводить для чего? чтобы снова пошли штурмы "по фейс-контролю"? Тогда уж лучше призрачный, он хотя бы оправдает свою элитность ввг-лицензией.. А насколько он перспективен уже решать строителям, если у них будет такое желание. А ставить ясли покруче просто рядом-нет смысла, новички будут постоянно путаться, от штурмовиков которые повылазят как грибы-пойдёт мат, тыкание "ты чё лезешь, иди в свои нубские", в итоге пойдут "заводы назло" и чат снова превратится в место разборок "правильных" и "неправильных" штурмов

[М103_Альфа]

вы могли тыкать новичков, грубить им, кичиться важностью (вот только не надо ля-ля что этого не было). Может кого-то вы учили, но посылали и пальцы гнули-гораздо чаще. А сейчас вас этого лишили. Никому ненужны штурмовики, кончилась "элитность"... И вам это покоя не даёт, рождая бесконечные темы "верните нам замок".. Вы не ИМ хотите замок. вы СЕБЕ хотите замок, повод важничать. А всё это "обучать, думать, да сколько пользы.."-мишура.

Камуи я с табой не согласна, Штурм никогда просто так не тыкал новичков и не оскорблял их, тот кто дествительно хотел научится штурмовать замок ему помогали обучали в этом, но были и такие которые просто делали всё назло там конечно штурмы уже и грубили. а кому бы такое понравилось. если бы штурмы штурмовали замок только ради совего удовольствие, то зачем же им надо было устроивать турпоходы причём не один раз в день а пару раз, кому то что то обьяснять. а это не всё так просто как кажется.
Я за то что б ясли изменили и усложнили, пусть новички начинают обучаться в элаире как прально ходить в замки, в бг не один раз встречала таких кто вылетал в бг и турил по страшнему и не один раз а постоянно, привыкли выезжать за других, и ругани из за этого очень много, так что ясли нужно усложнить.

[Dемоn25]

чето вы достали про элаир писать, вы че там годами чтоль живете? а приз за замки там ваще надо убрать к черту, чтоб не повадно было)