Форум Wizards World

[Sowa]

[Najaispolinum]

Глупость не в том, чтобы использовать одни и не использовать другие. Глупость в том, чтобы отграничивать одни от других. Потому что использовать одно и запретить использовать другое - это опять-таки ущемлять свои игровые возможности. Как-то так.

А аналогия шарам и вихрям есть, пусть и не в свободной продаже, но всё-таки хлопушки, фотовспышки и т. д. Праздничные квесты вам в помощь

[Sowa]

[МонШэри]

Времена меняются, возможности игры тоже расширяются и изменяются.

Не надо кричать что у нас не хватает серого вещества и что "неписанного" правила не существует. Оно есть и его придерживаются. И если это правило до сих пор сохранилось - значит оно выгодно. Особенно в Элаире.

Вот тут приводилась куча примеров когда свиты выгодно использовать и что надо подумать, а не тупо их читать. Согласна. Но! Пока есть правило, пока основная масса не берет свиты в хаосы - чтение свит остается "некрасивым" поступком.

Речь будет идти об Элаире.

Почему народ не берет свиты в хоасы. И почему редко кто возмущается что такое правило существует? Потому что оно выгодно. Если бы в Элаире были "Бои хаоса без свит" и "Бои хаоса со свитами", думаю вторая категория бы пустовала.

Арифметика орка или человека:

Выиграл дуэль на 3 апе - 14 монет. У орка 5 магии. У человека 3.
Использовал 1 свит - выигрыш 11 монет.
Использовал 2 свитка - выигрыш 8 монет.
Использовал 3 свитка - выигрыш 5 монет.

Остановимся хотя бы на этом. Чистая прибыль после 5ти боев со свитами - 25 монет. Чистая прибыль без свит - 70.

Делаем выводы. Со свитками надо провести в 2 раза больше дуэлей чтобы заработать меньше денег. Не забываем про 150 боев.

Я сама видела как в чате БГ чуть ли не плачут, что ясли не взяли, а за починку-то ушло 7-10 монет. Потому что на маленьких апах каждую копейку считают.

Другой аспект. С недавнего времени введено наставничество. Прилетает наставник и начинает читать свиты в дуэлях и хаосах. Что для него 15 монет? Он их с лихвой окупит одним удачным квестом или замком.

Мне кажется что речь тут идет не о неумении чтения свитков, а о том, что это действительно не прибыльно.

Я понимаю что вы мыслите глобальней. Что вы хотите разнообразить игру. Но думайте также о тех, кто ее только начинает. Будет все больше заброшенных персов 4го апа где-то в БГ. Потому что свитки читать он научился, а вот денег на них после перелета в БГ к сожалению нет.

[Kulverstukas]

[adequat]

как я понимаю, часто возникает вопрос в малом кол-ве маны.
почему бы не предложить создать зелье по регенирации манны?
(то есть, естественно, при использовании не требует манны)
как в противовес "сжигателю манны".
тогда многие вопросы со свитками решаются.
как варианты:
зелье восстановление маны сразу (+4мп, +8мп и тд)
и зелье регенирации манны (или кристалл, по образу кристаллов востанавливающих хп) (+... мп на ход или три)

[МонШэри]

[Kulverstukas]

[МонШэри]

[Kulverstukas]

МонШэри, так купили свитков и вперёд - зарабатывать чистые победы.

[Ночной_Правнук]

[скорохват]

свиткожер - персонаж, который неожиданно начинает использовать свитки, когда противник к этому не готов .. в этом случае - да, вероятность выигрыша резко вырастает .. но !! .. рано или поздно любой групповой бой превратится в резню .. такое уже было .. ради бога, не повторяйте ..

персонаж Kulverstukas необходимо срочно отлучить от форума как провоцирующего беспорядки в игре .. надеюсь по недомыслию ..

если все это задумка администрации - тогда конструктив :

необходимо повысить призовой фонд за бой .. тогда расходы на бой на свитках окажутся ниже возможновероятной прибыли и негласное правило отомрет само по себе .. как этап, экспериментальный - ввести новый тип группового боя - на свитках .. призовой фонд больше.

[скорохват]

Ух и Ная .. преимущество СП-воина, о котром вы пишите - будет скомпенсировано дополнительной маной мага .. бой будет уходить дальше в ближку .. Ух, лично ты, равно как и я, будем сильно от этого выигрывать .. хотя .. ты больше как гном ..

[Афанди]

Не понимаю, о каком негласном правиле идет речь? Нет, формально мне сказали, то свитки не едятся, но как выяснилось - это действительно формальность.

В БГ летаю в нападения.

Вот свеженький пример: http://aradon.wiw1.ru/afight/4BDEDAB4EF0A2A66802AC7C810E01710

Только не надо говорить что "вы первые начали, вы и виноваты". Вопрос в том, что у "обиженных" и "пострадавших" нашелся самый широкий спектр свитков при себе, в то время как у "виноватых" - один единственный эль. Поэтому уже давно все играют со свитками а про "негласное правило" вспоминают только когда по глупости или по незнанию проигрывают.

Теперь что касается Элаира - частенько летаю туда поиграться на нулевом апе, и каждый второй эльф считает правилом хорошего тона прочитать против меня (человека) свиточек, так что и там уже все давно играют со свитками, а бои без свитков де факто стали как раз боями "по договоренности сторон"

[НебесныйТрафарет3]

[adequat]

=> НебесныйТрафарет
так это же"неписанное" правило как раз и появилось из-за того,
что свитки стоили 1ввм и, в сочетании с доспехами, хаосы затягивались по часу-полтора!!
(это в Элаире)
это была единственная причина, почему решили отказаться от использования свитков, а экономия-честность и тд, уже попридумывали потом.
То есть, уменьшать стоимость свитков смысла нет. Опять начнуться затяжные бои.
Сейчас, как раз та ситуация, когда существует баланс, и приходиться думать, использовать свитки или нет.
(хотя, почему то увеличили стоимость свитков, а вот оркам/эльфам жизнь начальную до 24 забыли добавить)
Но это по привычным свиткам. На больших ап появляется большая вариантность использования свитков, появились новые свитки и очень многие просто не умеют пользоваться свитками.
В этом то вся и проблема.
И, я думаю, появяться новые свитки, что еще больше увелчит варианты выбора тактик..но тактик то использования свитков как раз и нет!

[Афанди]

[НебесныйТрафарет3]

adequat, а, не знал об этом) правда не пойму зачем таймить, даже если бой со свитами? Видимо тут причина не в использовании свитов, а в чём-то другом.. Плюс - сейчас также ничего не запрещает действовать подобным образом (в рамках официальных правил игры), ну, чисто теоретически) конечно, это мешает играть другим, и не есть хорошо)
А с экономией, если придумали и потом, то, надо признать - всё равно были правы

Афанди, честно говоря, не очень понял ход Ваших мыслей) Правило - оно и есть правило, независимо от его признания теми или иными субъектами, которые не в силах это правило изменить. Закон - он и будет законом, независимо от отношения к нему обычного рядового гражданина. Пока правило/закон не будет официально отменено тем, кто вправе его отменять, свой статус оно/он не изменит (опускаем революции и прочее). Нормы морали - будут нормами морали, потому что закрепились в сознании людей веками. Неписанные правила - подобны нормам морали. Наказания за них не предусмотрено, кроме душевных излияний обиженных использованием свитов волшебников)
Далеко не все новички в игре читают хотя бы официальные правила, не говоря уже о неофициальных, которые (предполагаю) закреплены где-то на форуме - я их сам в глаза никогда не видел) Поэтому кто-то свиты кушает по незнанию, кто-то потому, что считает это правильным.
Думаю, от второго-третьего апа, если заглянуть в такие бои, ситуации наглядно доказывает соблюдение, в большинстве своём, неписанного правила) Причина - конечно же не в ознакомлении с форумом, а в негативе, который преимущественно льётся после использования свитов, либо просто в информировании новичка об этом правиле кем-либо)
Сходите в бой без вещей в бг - правило действует) Нападения - отдельная история)

[Ухмырьсью]

2 скорохват
Э... Виноват, не понял. Какой такой дополнительной маной? Она же вся уйдет на халяву. Останется маны примерно столько же сколько и у воина. Вроде так

Ух.

[МонШэри]

Интересно все же заводить такие темы )) Уже услышала 3 версии почему появилось это неписанное правило.
1)

[Sowa]

Узаконивать неиспользование свитков никто не будет, для чего их тогда создавали.

Подсчитывать прибыли и потери малышей бессмысленно. Их цель - рост. Рост без использование свитов проходит очевидно более быстро.

Уважаемый Библиотекарь высказался верно: на данный момент, выбор каждого - использовать свиты или нет.

Данная тема дала очевидный ответ на изначальный вопрос. Те, кому денег не жалко, те, для кого вопрос роста особо не стоит - не хотят использовать свиты в боях между собой. В результате ли привычки, приверженности "неписанным" правилам, лени, неинтересу - это не важно. Факт в том, что на арене нет таких боёв. А значит современному ВиВу это пока не нужно. К сожалению.

[Jaga_Jazzist]

Афанди, в данном бое вы должны ругать только марафонца) Он выпил эль, тем самым сказав: свитки есть можно! И противники обрадовались. Разумеется, у хороших бойцов с собой имеется разнообразный набор свитков.

По теме: предлагаю узаконить только армы, потому что это самые честные свитки - они форсируют исход боя и не вынуждают противника кушать в ответ. А отлечиваться хп - это подло высасывать из врага деньги.

[Афанди]

[svarog1202]

Почитал,посмеялся!
Пример тут прост и напрашивается:
Есть такая игра CS.
Бегайте там с пистолетом, ведь покупать автомат не выгодно(дорого блин)...Но выиграть с пистолетом против тех кто купил автоматы очень очень сложно.Потратил ты на автомат денег-выиграл(50-50),не потратил-проиграл(в 90%).
То же самое и со свитками.Не захотел пользоваться,довольствуйся 10% шанса на выигрышь.Захотел-90%.При обоюдном использовании решает мастерстсво, но при прочих равных 50-50.
Лучше победить в половине боев со свитами чем в 1 из 10 без свитов и все равно оказаться в минусе.

[Ночной_Правнук]

svarog1202, вы никогда не играли только на пистолетах? там даже у ботов режимы такие есть, думаете от экономии?)