Форум Wizards World

[Jaga_Jazzist]

[OrK-Sir_IV]

так как я ярый противник радетелей "неписанных правил" и ужасный "свиткочитатель", отпишусь.
по "неписанным правилам" - они вырабатываются не от честности и морали, а исходя из наилучшего пути достижения цели и необязательно экономической ( это по правилам штурмов и тд)

для каждого "неписанного правила" есть своё обоснование и причины.
когда пропадают причины, "неписанное правило" становиться тупой догмой (типа земля-центр вселенной)

по введению разграничений:
были простые дуэли и хаосы, куда прыгали к голым в доспехах.
что сделали? ввели хаосы без вещей и с вещами, ради бога, деритесь без вещей! чем кончилось? тем что в хаосе в вещах прыгают голыми и кричат, ах ты.....чего ты в хаос с вещами прыгнул в вещах!!!
(Это говорит и про интелект таких вот радетелей и их честности)

По использованию свитков на малых ап в хаосах.
Тут говорят: вот все будут читать свитки... Глупость, такого не будет! Будут читать просто так только те, кто не знает как или неумеют пользоваться свитками.
Сорри, но объясню подробно.
в начале хаоса читать свитки вообще бесмысленно, так как непонятен исход боя. можно начинать читать свитки только в середине боя , когда у тебя набив и так хороший, прочитав же свитки, ты набьешь больше , следовательно и заработаешь больше, что покроет все расходы на свитки с лихвой..
Сразу будут возрожения: так в другой команде тоже начнут читать свитки...
Ответ: вот тут то и заключается умение вовремя читать свитки, когда против тебя осталось в два раза меньше, чем твоя команда, и будут читать они свитки или нет- это их вряд ли спасет, если они начнут читать в отместку тебе..ну что ж, мало того что проиграют, так еще и трата на свитки. ( а если не читали потому что у них просто нету свитков как раз для таких вот случаев, так извините, магазин всегда работает!)
Но чаще всего свитки эфективнее использовать в конце боя, когда ты уверен что снесешь последнего противника, а он в тебя не попадет, но может зацепить рикошетом и один несчастный свиток +2 жизни принесет победу тебе и твоей команде...
И что честнее, зная это, и не использовать эту возможность, или
принести победу себе и своей команде?
(экономическая выгода очевидна, это к тому что "свитки читать не выгодно и замедляет рост (+2 жизни -3ввм, победа +11 ввм-свиток=+8ввм, поражение -7ввм)
**** может еще в хаосах и ходить и бить по прямой, что бы не обмануть противника??***
(в БГ, кстати, популярна рулетка, так может все дуэли сделать по этому принцыпу? но это уже будет не ВиВ))

Просто надо уметь думать и видеть ход боя и стремиться побеждать.
Но таких ситуаций во время хаоса бывает очень мало, и поэтому, сколько бы не разрешали не кричали и не требовали использовать свитки, никогда все в хаосе не будут использовать свитки!
Достаточно глупому игроку попытаться один раз отщелкать все свитки в хаосе и посмотреть, сколько он заработал за хаос и сколько он потратил на свитки, он становиться в ряды "твердых радетелей чистоты рядов", но из-за своей глупости, он не сможет понять, почему он в минусе, и будет кричать, что использование свитков "невыгодно и мешает росту", а тот кто оказался умнее его и вовремя в решающий момент победил, используя все свои возможности -значит тот игрок сволочь и украл у него победу. Вот тут и начинается крики в общем чате о " неписанных правилах" и вежливости к игрокам, но при этом в таких выражениях, что о вежливости таких радетелей остается только мечтать. а спросишь у него "почему нельзя использовать свитки?,
в ответ " да ты тупой! это правило такое!!
(при этом делая вид, что лички не существует, такие личности всегда ищут поддержку толпы)

На более высоких ап открываются новые тактические ходы и варианты использования свитков, но как правильно заметил один из отписавшихся выше..для этого надо напрягать извилины, а это ох как тяжело некоторым, на много проще кричать, чем думать.

если игрок думает, и знает все возможности игры, он всегда найдет способ победить "кликнутого игрока", использует тот свитки или нет.

Использовать или не использовать свитки и другие возможности игры
каждый решает для себя сам, исходя из своих возможностей и желаний, а вот оскорблять игрока за использование своего права...

В тоже время каждый игрок имеет право защищать свой взгляд на разные аспекты игры и бороться с теми, кто ему не нравиться, но для этого он должен использовать игровые возможности.
(и опять же, думающий игрок найдет способ)
Правила , писанные и неписанные, были есть и будут, потому что они нужны.. и они будут соблюдаться только тогда, когда имеют практическое значение, если же этого нет-это уже не правила, а так,
вилами на воде писано.

[НебесныйТрафарет3]

Вот скажите мне, те, кто не кушает свиты в хаосах без вещей, к примеру: со свитами Вы выиграете, потому что будете думать, а сейчас, когда не кушаете, выигрываете благодаря.. чему?
А если у кого-то использование свитов становится катализатором мозговой деятельности, то уж простите..) Думать, вообще, желательно не прекращать) Даже если Вы в бою без свитов (!)

OrK-Sir_IV, это всё условности. В хаосах могут быть абсолютно разные ситуации: когда не придётся кушать свиты, когда придётся скушать один, когда придётся скушать все. Всеобщее использование свитов в хаосах на малых апах (всеобщее не в смысле, чтобы все использовали свиты в одном конкретном хаосе, а в принципе такое использование) практически в любом случае уменьшит доход.
И весьма вероятно, что использование свитов с одной стороны будет компенсироваться использованием свитов с другой (не значит увеличилка на увеличилку, а даже при разных комбинациях свитов - в итоге взаимная трата).
И снова: с чего Вы взяли, что соперник глупее Вашего. Такое ощущение, что свитами кто-то один умеет пользоваться, а остальные нет)
Если соперник умнее и сильнее в плане тактики игры - он выиграет Вас как в дуэли со свитами, так и в дуэли без свитов. Если слабее - и так и так проиграет. Сошлись два равных - исход неизвестен. В том и суть, что если бой ведётся за результат, а не на интерес, то практически ничего не поменяется, т.к., если ситуация вынудит использовать свиты, то научатся даже те, кто ранее не умел. За интересом - есть турниры, да и всегда можно договориться о проведении боя со свитами.

В турнирах - цель другая. Поэтому люди заинтересованы в использовании свитов, чтобы одержать победу в конкретных боях.

Sowa, Это ограничение (для малых апов) подобное тому, что вряд ли кому-то захочется (если к этому не вынуждает ситуация) пойти в какие-нибудь Горки на минимальном для этого замка апе, в нулёвке. Собственно, полностью согласен с Вашим ответом на Ваш же вопрос)

Помнится, иногда в Элике проводили специально хаосы со свитами. Просто кричали в чате: "мол, свиты разрешены". В итоге: робкое, зачастую бессмыссленное использование свитов отдельными участниками хаоса, которое, ВОЗМОЖНО, на результат хаоса никак и не повлияло.

У неиспользования свитов - свои преимущества (экономия и, как следствие, более быстрый рост).
У использования - большее разнообразие по сравнению с боем без свитов.
У БОЛЬШИНСТВА игроков на раннем этапе цель вырасти. Отказ от использования свитов для достижения этой цели - оправдан. На большИх апах - тут уже немного другое дело. Но, опять же, свиты могут и не изменить исход боя. Но и тут уже, пожалуй, не цель роста преобладает - потому и ситуация другая) Только много ли хаосов без вещей на больших чистых? (вопрос обычный, не риторический)

[Jaga_Jazzist]

Бои без свитов воспитывают выдержку - бывает с трудом удерживаюсь от того, чтобы не нажать на арм

[sirdimork]

[Sowa]

Есть слепы и свиты-хп - ими пользоваться правильно умеют почти все. Их частое использование диктуется правилами игры.
Есть шары и вихри - их использование обусловленно встроенностью этих свитков в мантии и шляпы.
Есть новые свиты - щиты, сжигание манны и т.д. Их использование не обусловленно ничем. Поэтому они и не используются.

Разреши всем пользоваться на арене свитками - все будут читать хп и слепы. Новых методик поведения в бою со свитами никто не разрабатывал. Поэтому говорить, насколько выгодны или интересны эти бои можно только после ряда экспериментов.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ: для популяризации новых свитков ввести новые ... скажем, хаосы со свитами.. или дуэли со свитами.. где эти новые свиты будт появляться автоматически в равных количествах у обоих соперников. Например, слот Щитов или слот Магических Щитов..

Я так понимаю, это единственная возможность их массового применения.

[ZERK]

катайтесь со свитками прямо щас в маршрутках, кажеться даже медаль там можно заработать, а на арене уж лучше стараться без свитков, чтоб арена оставалась местом маленького роста...

ещё вариант в Элаире сражаться на любом апе в дуэли или в хаосе, а не только на 3 апе...и без свитков

[Antonio-S]

[Ухмырьсью]

[Jaga_Jazzist]

Щит и магический щит вовсю используются в турнирах.

[Sowa]

to Ухмырьсью

Насчёт предпочтений. Не эксперт в данной области.. Надо подсчитывать количество манны и функционал. Но уверен, что и для новых свитков есть своя область выигрышного применения. Думаю, турнирщики скажут лучше.

И в вопросах нападений тот же ответ. Я так понимаю, Вы на 80 апе летаете? Или выше? Я на 50-ом, в основном. В этом диапазоне свитки, пожалуй, коренным образом не влияют на расстановку сил. Может в других БП и по-другому.

[Najaispolinum]

[Ухмырьсью]

[Sowa]

Почему не создать "неофициальное" правило, при котором на Арене можно использовать все свиты кроме хп, слепов и армов, раз последние оказывают столь весомое влияние на результат?

Если придать шарам, щитам, вихрям и т.д. статус "аренных свитков", то их использование повысится, затраты на них велики не будут, тактика расширит рамки, а влияние на итоги боя будет зависеть только от мастерства применения и исключит глобальный перевес.

[Najaispolinum]

Ух, ну ты-то меня понял
Только вот один слот для столь великого разнообразия свитов... Серьёзно, мне самой нравится в дуэлях (причём голых) похавать всякие там щиты и сжигания маны, но вводить это в бои с вещами - это буит катастрофа. Потому что маг попадает в очень неудобное положение из-за нехватки пресловутых слотов. А у воинов и без того кристаллов хватает. Так что тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предвидеть, чем всё это закончится в итоге.

[Ухмырьсью]

2 Sowa
Текущая ситуация сложилась не за один день. Чтобы ее переломить усилий потребуется немало. Можно при желании. Но либо используются любые свитки, либо не используются вовсе. Думаю можно пробовать создавать бои заранее объявляя в чате, что планируется использование свитков. Кто хочет - заходит. И все равно - недовольных нечитателей чата будет много. Я например чат часто отключаю

Можно пробовать. Я бы сформулировал так: "По умолчанию - без покупных свитов". А кто хочет свитков- заводит и громко кричит: "Бьемся с покупными свитками!".

Ух.

[Ухмырьсью]

2 Najaispolinum
Хм. А я кстати этого не учел. Действительно, воину будет доступна возможность во время боя выбрать стратегию использования свитков - у него же ВСЕ слоты могут быть заполнены РАЗНЫМИ свитками... Хех... Однако!

Срочно выделите магам дополнительные слоты под магазинные свитки!

Ух!

[Sowa]

[Najaispolinum]

[Галла]

аааа свободу Анджеле Дэвис

[НебесныйТрафарет3]

sirdimork, спасибо, взаимно) ну, как мы знаем, для противодействия оскорблениям есть стража, суд.. просто зачастую эти "оскорбления".. вроде как и не оскорбления с точки зрения игры - может и не быть оснований для наказания) К примеру, сдаётся мне, что за слова "Эй, вы турики", "Свиткожор!" и т.п. никого ещё не наказали) Хотя, на этот вопрос, может и стоит пересмотреть позицию

Sowa, если я правильно понял предложение: чтобы появлялись "халявные" свиты в таких дуэлях, хаосах? Хм.. с одной стороны - интересно. А с другой - скорее популяризирует не применение свитов в принципе, а такие бои.
И щиты сейчас, я думаю, не мало кто использует (там же где и увеличилки, слепы).

[Sowa]

[Sowa]

[Najaispolinum]

Сова, то, что я не отвечала в этой теме раньше, ещё не значит, что я её не читала

А вариантов тут много быть не может. Либо соблюдаем эти негласные правила, либо не соблюдаем. А то, чтобы вот эти свитки кушать незлья, а эти можно - это не вариант. Потому и глупость.

Благородное желание конечно, но с чего вы взяли, что именно отмена негласных правил по поводу свитков на арене прибавит интереса игрокам? Всё на тех же первых трёх страницах уже было не раз сказано о новичках и их возмможностях пользоваться свитками на арене

[Jaga_Jazzist]

На самом деле, единственная игровая возможность, которой сейчас нет - голые хаосы со свитками! Разумеется, на апах не ниже 40 (иначе свитки не сыграют значительную роль).
Таким образом, и магов не ущемляем, и растущих малышей не обедняем ))