Форум Wizards World

[Lestra]

[Лурия]

Как засунуть жирафа в холодильник?

[Inquisitor]

Открыть дверцу, вынуть слона, положить жирафа, закрыть дверцу...

[7-by]

[Княгиня_Елена]

Инерция вам о чем-нибудь говорит???

[Княгиня_Елена]

А у воздуха недостаточно массы, чтобы двигаться отдельно от машины. А гелий дает массу направленную в другую сторону.
Представьте реку. По ней плывет кусок фекалея. Он не тонет, и что он против реки будет плыть???

[7-by]

ИНЕРЦИЯ (ИНЕРТНОСТЬ) – свойство материальной точки сохранять неизменной скорость своего движения относительно инерциальной системы отсчета при отсутствии воздействий на нее других материальных объектов (или при воздействиях, уравновешивающих друг друга).

Княгиня_Елена, во первых определитесь относительно какой системы отсчёта вы пологаете что шар сдвигается. Если вы начали разговор об инерции, то в эта система отсчёта должна быть инерциальной!

[Княгиня_Елена]

[Buhgalter]

[Inquisitor]

[L-Ray]

А не проще просто взять, наполнить шарик гелием. сесть в машину и поехать?))Правда надо будет объяснить, почему он сдвинулся и куда, или остался на месте

[ШеLL]

хорошо что не поставили задачу про какой-нибудь сверхзвуковой самолет... а то ищи потом знакомого летчика и проси его покатать тебя с шариком)))

[BLАСK_RОVЕR]

ИМХО! масса отрицательной быть не может.. второе... если сдуть гелий, то шарик сам по себе имеет определенную массу, и будет тяжелее воздуха.... третье... шарик по всей видимости на веревочке и при стоящем автомобиле соотвестсвенно векторы сил будут скомпенсированы друг другом. При начале движения шарик полетит назад, так как действительно на тело имеющее определенную массу все- таки будет действовать инерция, как и на воздух вокруг шарика, который тоже будет двигаться вместе с шариком назад... до тех пор пока не прекратится ускорение автомобиля.. как только это случится.. векторы сил будут скомпенсированы... и шарик возобновит начальное положение.
Банальный пример возьмем металлический термос наполненный водой. предположим , что вода - это гелий, а металлический термос это более тяжелый воздух вокруг него. при ускорении автомобиля сначала качнется вода назад, , а потом упадет назад же термос.... так и с шариком, который все-же двинется назад, и всед за ним окружающий его воздух...

[Ночной_Правнук]

BLАСK_RОVЕR
в данном примере у вас термос статический, а воздух в машине (закрытой как теперь уже выяснилось), может перемещатся
при движении автомобиля кроме шарика назад захочет полететь не только шарик но и воздух (который тоже обладает некой массой), и сзади его станет чуточку больше чем спереди, следователньо давление там повысится.
гелевый шарик смотрит на это дело...и видит что сзади куда он хочет лететь давление большой, а спереди ниже...и полетит вперед

вопрос заключается в следующем, хватит ли этого давление чтобы оказать реальное воздействие на этот шарик, т.е. каковы же должны быть размеры этого шарика и ускорения машины чтобы подобное случилось

[Княгиня_Елена]

[7-by]

[7-by]

[BLАСK_RОVЕR]

короче всем, кто отписался.. еще раз говорю.. сначала шарик полетит назад, затем воздух... какое нафих повышение давления воздуха сзади , если шарик опередит воздух....
ТЕЛО , ИМЕЮЩЕЕ БОЛЬШУЮ МАССУ СЛОЖНЕЕ СДВИНУТЬ С МЕСТА.. СООТВЕТСТВЕННО СПЕРВА ПОЛЕТИТ БОЛЕЕ ЛЕГКИЙ ШАРИК, ЗАТЕМ ТЯЖЕЛЫЙ ВОЗДУХ!

[Княгиня_Елена]

Буду благодарен, если кто-нить осилит этот пост и прочитает полностью.
Цитату Булгакова я привел не случайно. Каждый, кто здесь есть, говорит в основном своим языком, понятным ему, приводит свои сравнения и аналогии, но не каждый пытается разобраться в том, что говорят другие.
Inquisitor. Систему отсчета просил 7-by.
7-by. Сила Архимеда тут ни при чем??? Ха. Что тогда действует на шарик, наполненный гелием и пересиливает его силу тяжести. Без нее тут не обойтись. Если вы хотите рассматривать силу Архимеда на уровне взаимодействия элементарных частиц, то можно называть другие силы, но суть та же. А аналогию про реку и объект на ее поверхности я привел в опровержение чьих-то слов, кто говорил, что шарик сдвинется вперед. Это не лучшее сравнение, но поток частиц все же есть, также есть тело, на которое действует сила Архимеда.
Inquisitor. Вы говорили, что масса не зависит от системы отсчета. Безусловно, согласен, что это так только в физике классической.
BLАСK_RОVЕR. Не полетит сначала шарик, а потом воздух.
Все, что было в машине движущейся равномерно, движется также равномерно. Но как только машина ускоряется, она "собирает" все, что находится в ней, т.к. это все продолжает двигаться равномерно. Тут включатся силы взаимодействия частиц и они не будут просто расплющены по заднему стеклу оттого, что машина им собрала все частицы, а понемногу будут ускоряться вместе с машиной, т.к. задняя часть авто толкает все впереди себя.
А для тех, кто все хочет усложнить. Вы подумали о том, что шарик во время ускорения машины будет деформироваться. Причем деформация будет по оси, совпадающей с направлением движения. К тому же передняя и задняя часть шарика будут деформироваться по-разному. А если еще этот шарик привязан на веревочке к сидению, то еще и эта нить будет его деформировать. И из-за нее шарик чутка повернется: то, что было его низом, привязанным к веревке, уйдет чуть-чуть вперед. Здесь можно даже посчитать угол отклонения веревки от вертикального положения...
А для тех, кто все хочет усложнить еще сильнее...
Нарисуйте шарик, привязанный веревкой к машине, внутри нее. И начните расставлять силы. Можно начать с силы тяжести и силы Архимеда. Уверен, что за минуту вы расставите около 5-7 сил. Еще через две минуты найдете еще одну силу. Еще через пять еще одну... А через десять начнете хохотать, поняв, что так парится можно долго...

А факт есть факт. Все будет распределено неким образом, с разностью давлений и т.д. и т.п. Но шарик отклонится назад. Кажется в задаче был именно такой вопрос и все остальное просто не важно...

[BLАСK_RОVЕR]

машина не движется равномерно, она ускоряется, и если придать одинаковое ускорение вещам с разной массой, то соответственно инертность этих веще бужет разной... по вашему тело летчика испвтывающего перегрузки реагирует только как единое тело?
да нефига! при движении ввсерх кровь отойдет от мозга летчика, и он может потерять сознание.. при движении вниз наоборот будет прилив крови... так что о равномерности не надо! ... покатайтесь как нить в скоростном лифте, и поймете... что органы внутри организма имеют разную массу, плотность и соответственно инертность... и каждый при наличие одинакового импульса будет реагировать по- разному...
пример для ступидов.. пните мячик и с той же силой пните самосвал.. что будет???
елена ??? вы вообще читаете до конца посты или нет..??? было уже сказано, что шарик отклонится назад.. и чтобы вам это самой докумекать, нада обязательно сказать что все неправы, и все равно придти к тому же самому знаменателю.. хотя логики в вашем посте нет.. ведь если все внутри машины движется равномерно, то шарик то останется на месте... ФИЗИКУ УЧИТЕ!!!! наберут же по обЪявлениям...

[7-by]

Княгиня_Елена

Масса может менять свой значение только в СТО. А мы рассматриваем Ньютоновскую механику. Если вы найдёте авто, которое движется со скоростями, близкими к скорости света, то первыми бросте в меня камень))

Уважаемая(-ый) Княгиня_Елена. Прочитайте всё ещё раз, в особенности мои посты, и посты окружающих. Свои нивкоем случае не читайте))

[Inquisitor]

[BLАСK_RОVЕR]

инкви.. к чему это? я этого не отрицал.. но это к делу все равно не относится). шарик все равно при нормальных условиях (Н.У.) весит легче воздуха - иначе бы упал как гиря.. единственное что рассчитать не могу это сопротивление воздуха при движении шарика... из условий не ясна величина шарика (площадь поперечного сечения),
кстати из условий также не ясно давление внутри шарика, атмосферное давление, влажность в салоне, температура в салоне.

[Княгиня_Елена]

[BLАСK_RОVЕR]

))))) правочку в предыдущем посте сделали... ну чтож..