 |
Форум Wizards World
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 6:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем за отзывы, особенно Laughingbuddha
Вот с него-то я и начну
Как уже говорилось ранее, стихийность в написании произведений мне не свойственна. Это был один из первых опытов. Насколько получится, я объясню (поясню?) некоторые образы...
Итак, образ первый:
Цитата: | Горящий Голгофой под сводами мира людского. |
Цитата: | На мой взгляд, сомнительный образ. Звучит внушительно, но: на Голгофе никогда ничего не горело. В таком случае, непонятно, что, собственно значит, "горящий Голгофой"? |
Словарь Даля
ГОРЕТЬ, Ярко светить; блестеть. У него глаза как жар горят. Пуговицы так и горят.
Итак, здесь гореть = сиять. Представьте себе картину: страшные муки распятых на крестах, томимых жаждой и над всем этим ... солнце... Как знак мучения или как знак всепрощения ?) Это то, что я представляю... Но вполне мб, что этого и не было
Цитата: | Его злопоклонники вместе со лже-корифеем |
Цитата: | А с кем, собственно? Не поленился даже перечитать несколько первоисточник - так и не понял. Великий Антагонист никакого участия в Распятии не принимал. С другой стороны, больше никого подходящего на роль лже-корифея я не вижу. |
Ну здесь тоже все туманно. Когда писалось, понималось только одно - лже-корифей это не Пилат, это кто-то другой. Могу сделать предположение о том, что это был Иуда, живо интересовавшийся проповедью Иешуа. Тогда кто же составлял толпу лже-завистников? Наверное все те, кто не введне в романе поименно, то есть - толпа. Почему - это уже другой вопрос |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Laughingbuddha
Сообщения: 659
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 9:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Неубедительно. У вас все-таки сияет именно сама Голгофа, а не солнце над ней, а ведь она - не более чем пыльная возвышенность, чему там гореть и сиять?
Относительно же Иуды в роли лже-корифея... Ну, не знаю. Иуда практически неизменно трактуется как "жалкая, ничтожная личность" (с), куда ему в корфеи, пусть даже и лже ? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Каждый трактует тексты в зависимости от своего воображения и фантазии А мне Пилат не нравится - ну хоть убейте. А вот в Иуде было что-то такое.
Я думала, что у вас есть образное мышление, а не буквальная топорность понимания мысли... Однако, спасибо за критику - в чем-то вы парвы. Просто как автор я должен защищать свое детище
А почему вы не посмтрели другие стихи? Там же тоже есть ошибки
С уважением. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Келебнор_Садорэх
Сообщения: 326
|
Добавлено: Ср Фев 06, 2008 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне как раз больше нравится Пилат... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Laughingbuddha
Сообщения: 659
|
Добавлено: Чт Фев 07, 2008 1:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну такой уж я тупой пролетарий - все воспринимаю исключительно топорно.
Вообще-то я клонил к тому, что антагониста как такового в истории распятия-то и нет - если не воспринимать только в данном качестве совокупно фарисейских судей и радостную толпу зевак, глазевших на казнь. Пилат, при всем моем к нему уважении - личность в сюжете практически второстепенная.
Строго говоря, предательство Иуды было предопределено - ведь Спаситель знал, что его ожидает (и даже колебался6 "Да минует меня чаша сия!"). Так что приписывать ему некое сатанинское величие - на мой взгляд, неверно. по существу, он оказался всего лишь пешкой в руках вселенских Игроков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиль-Отшельник
Сообщения: 19
|
Добавлено: Пн Фев 11, 2008 9:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Я скучаю по тебе, детеныш серебра... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Сб Фев 16, 2008 7:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Laughingbuddha писал(а): | Вообще-то я клонил к тому, что антагониста как такового в истории распятия-то и нет - если не воспринимать только в данном качестве совокупно фарисейских судей и радостную толпу зевак, глазевших на казнь. Пилат, при всем моем к нему уважении - личность в сюжете практически второстепенная.
Строго говоря, предательство Иуды было предопределено - ведь Спаситель знал, что его ожидает (и даже колебался6 "Да минует меня чаша сия!"). Так что приписывать ему некое сатанинское величие - на мой взгляд, неверно. по существу, он оказался всего лишь пешкой в руках вселенских Игроков. |
А еум никто сатанинское величие и не приписывает. Помните, как пел Высоцкий: "...Вот тольео жаль распятого Христа" - так и мне - жаль... Почему - не знаю, никогда не была ни христианкой, ни язычником... Так, тихо себе верила в Скрипт и все
А про Пилата, Иуду и прочих... Видите ли, Пилат мог освободить Иешуа, но испугался - об этом в книге недвусмысленно написано. А трусость - это порок. И то, что он потом делал - это уже НИЧТО... Великое и пустое  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Сб Фев 16, 2008 7:52 Заголовок сообщения: мужу, блин |
|
|
Наши слова так беспомощно - не нужны...
Пошлость к утру становится все тошней...
Что со мной станет в роли твоей жены?
Буду ли я свободной тебе нужней?
Выбора нет: дорога из ямы - в яр.
Так и мотает: то счастье, а то тоска...
Я убегу однажды в постельный жар,
Молча уткнусь там в белые облака.
После одерну снова себя: "Держись!"
Выключу свет. выйду во двор, смеясь.
А под ногами чавкает чья-то грязь,
Словно дорог размытых густая жизнь...
_____________________
(А под ногами чавкает чья-то жизнь,
Словно дорог размытых густая грязь...) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиль-Отшельник
Сообщения: 19
|
Добавлено: Ср Фев 20, 2008 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вообще "Мастера и Маргариту" как книгу обожаю. Это одно из знаковых произведений. И писать на гениальное творение стихи просто глупо - пусть это делают великие  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Келебнор_Садорэх
Сообщения: 326
|
Добавлено: Чт Фев 21, 2008 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Тиль-Отшельник, а кто такие великие? Что-же нельзя трогать своими грязными руками великую книгу, а своими грязными шариковыми ручками писать стихи на мотив великого произведения исключительно из-за того, что ты не достаточно велик для этого!? Простите, но, имхо, большей глупости я не слишал уже давно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиль-Отшельник
Сообщения: 19
|
Добавлено: Пт Фев 22, 2008 9:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Келебнор_Садорэх писал(а): | Тиль-Отшельник, а кто такие великие? Что-же нельзя трогать своими грязными руками великую книгу, а своими грязными шариковыми ручками писать стихи на мотив великого произведения исключительно из-за того, что ты не достаточно велик для этого!? Простите, но, имхо, большей глупости я не слишал уже давно... |
Просто нефих поганить крсивые, генимальные творения своими мыслями и стихами, уровень которых явно не дотягивает до уровня автора "МиМ"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Келебнор_Садорэх
Сообщения: 326
|
Добавлено: Пт Фев 22, 2008 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А никто тут ничего и не поганил. А-то вас послушать, так Булгаков Библию испоганил... Ибо не дотягивает "Мастер и Маргарита" до Библии =)) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Пт Фев 22, 2008 20:06 Заголовок сообщения: |
|
|
До чего мы все с вами дошли - до ругани... А тема была просто о стихах...
Кстати, для Тиля и Келебнор_Садорэха - мне вот какую рецку на стихи.ре на "Знак Иудеи..." написали:
Ты- кончик гвоздя,ну а кто то копья наконечник,
Под левый сосок так упорно,со всхлипом, вошедший.
Зажги под иконой хоть тысячу свечек,
Тебе не спасти мир,чумой заболевший...
Змеед |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corbin
Сообщения: 59
|
Добавлено: Сб Фев 23, 2008 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Здорово. Правда, здорово.
Последний раз редактировалось: Corbin (Вт Фев 26, 2008 20:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиль-Отшельник
Сообщения: 19
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Laughingbuddha что-то не пишет... А кто кроме него может наставить писак на путь истинный?
Жаль, очень жаль |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Тиль-Отшельник
Сообщения: 19
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Corbin, я не понимаю, каким боком ваше стихотворение в этой теме? Оно как-то не вяжется ни с чем  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corbin
Сообщения: 59
|
Добавлено: Вт Фев 26, 2008 21:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Не думал, что будет такая реакция. Стих уже убрал и извиняюсь, если сделал что-то не принятое на данном форуме. Зачем я его выложил? Показалось, что он очень близок по духу и тематике, думалось, что это вполне уместно. Но, раз не понравилось..... Моего отношения к автору Огенный Омут это не меняет, все, что здесь выложено мне очень по душе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Келебнор_Садорэх
Сообщения: 326
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2008 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Стих уже убрал и извиняюсь, если сделал что-то не принятое на данном форуме. | Да, вроде, ничего "не принятого"... иногда в чужие темы свои стихи сбрасывают, если они кажутся подходящими по настроению, написаными под впечатлением, или же, если просто призваны что-то сказать автору темы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2008 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Тиль-Отшельник, если ты не хочешь выснять отношения дома, то не выясняй их и на форуме. Некрасиво это...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2008 18:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Corbin - приношу извинения за мужа. Мы с ним с одного компа играем, он злится, что я дольше него в вив вишу... Вот и ругается на всех. А стихо зря убрали - красивое было  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2008 18:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Богине посвящется. Имя - мое, остальное - ОНА. Образ сокрализован.
Слабенько, но мило
Мы познакомились с ней при необычных обстоятельствах - у меня недавно умерла кошка - единственное родное существо, и я гуляла по городу, в надежде встретить кого-нибудь из друзей и затащить в кафешку. Однако, прошатавшись довольно долго, но так никого и не встретив, только окончательно замерзнув, я завернула в закусочную, недалеко от дома. В ожидании заказа, я достала из сумки томик Сервантеса и по привычке начала задумчиво перелистывать страницы.
- Не часто встретишь человека, замечтавшегося над книгой, - прозвучал откуда-то сверху голос.
- Да они у нас в университете на каждом шагу валяются. - Не поднимая головы, ответила я - если честно, настроение было паршивое, и пускаться в дебаты с кем бы то ни было, не хотелось. - Там таких мечтателей, упавших в очередную книгу сколько угодно.
- Ты филолог? - Гостья отодвинула стул и присела. Тут уж мне поневоле пришлось обратить внимание на навязчивую собеседницу (И что ей нужно за моим столиком - вокруг же почти пусто?) Я отодвинула книгу и ... замерла. На меня смотрела почти античная богиня с добрым смеющимся взглядом. Причем, взгляд этот сложно было представить у живого человека - скорее, ее глаза напоминали два цветка куриной слепоты - яркие, жгучие и ... отталкивающие. Я тут же опустила глаза обратно в книгу.
- Что, тоже испугалась? - Усмехнулась она. – Их все бояться. Знаешь, я иногда подхожу утрами к зеркалу, и вздрагиваю... Так и не привыкла за свою жизнь.
- А где вы работаете? - Мне почему-то подумалось, что человеку с таким взглядом сложно найти работу. И к тому же, эта странная женщина начинала меня интересовать.
- Не поверишь - учителем биологии. Дети почему-то не обращают внимания на цвет глаз, словно для них важно что-то другое, что ничем не увидишь. Зато сотрудники очень сложно выносят, линзы советуют купить. Кстати, меня зовут Лида... Для тебя просто Огненный Омут.
- Огненный чего? - Поперхнулась я куском торта.
- Омут, тот самый, в котором черти водятся. Это мой старый ник, друзья часто так меня называли... - Она задумалась. От этого ее глаза слегка потемнели, и стали похожи на два глубоких темных колодца. Женщина сидела, склонив голову, и непослушные рыжие волосы мягкими прядями скатывались по ее плечам. На вид ей было лет тридцать-тридцать два.
- Это из-за глаз и волос? - Меня уже всерьез заинтересовала эта странная женщина с довольно оригинальным ником.
- Нет. Это я сама его придумала. Давно еще, когда училась в университете. Мы так играли... А потом оказалось, что ник заменил имя... Знаешь, есть поговорка: "Как ты лодку назовешь, так она и поплывет"... Вот мой челнок и плывет, до сих пор...
Прошло уже два месяца с той встречи - мы стали видеться раз в неделю. Она всегда приходила в субботу и готовила нам ужин (я сделала ей запасной ключ), а потом садилась в уголок с какой-нибудь книжкой и ждала меня с работы. Первое, на что я натыкалась при входе, была ее сброшенная обувь и неизменное серое пальто. Я никак не могла понять, почему она, при своей зарплате, носит эту старую одежду.
- Это память, - улыбалась она. - О друзьях. Знаешь, я в нем еще в университете ходила, с тех пор не изменилась.
Потом Лида торопливо снимала фартук, одетый поверх очередного костюма - то это был наряд гренадера, то крылышки лесной феи... Она очень любила наряды - сама их придумывала, шила, одевала на выступления своих учеников. Вот и наши встречи она превращала в костюмированные представления: "Хочется из каждого такого общения сделать сказку" - говорила Омут. Мой костюм ждал меня на диване, в комнате. Я переодевалась, и мы шли на кухню, где уже был накрыт стол...
Ужин - это было тоже что-то экзотическое: то жутко острая курица по-мексикански под соусом чили, то суши и роллы, с прилагавшимися к ним палочками и бутылочкой саке, то чечевичные блюда грузинской кухни. Иногда стол объединял в себе все кулинарные изыски разных стран и времен, и являлся экспромтом. Однако, Лида никогда не "попадала мимо", и всегда готовила нечто вкусное.
- У тебя кулинарный талант! - Говорила я ей после каждого такого эксперимента.
- Да ладно тебе, каждая женщина должна уметь три вещи: готовить еду, иметь вкус и привораживать мужчину.... – Отшучивалась она.
В такие вечера мы не ложились до утра, болтая обо всем на свете: о работе, рукоделии, книгах. Казалось, нет такой темы, на которую бы она не могла поговорить. Мы как будто дополняли друг друга - возвышенная, романтическая Омут заражала меня вдохновением и давала силы к самой сложной работе. Я же, в свою очередь, подкидывала ей интересные книжки из студенческой библиотеки, доставала ткань для новых костюмов и приводила ребят, неравнодушных к творчеству. Казалось, эта идиллия будет длиться вечно.
Я настолько привыкла к ней, что очень испугалась, не обнаружив в один из субботних дней ее серого пальто в прихожей. Однако, с кухни доносился аромат приготовленных блюд. Я рванула туда ... и замерла на пороге. На столе стояла миска с салатом, на плите урчала кастрюлька с супом, а в углу приютился чайник...
"Только не зеленый чай!" - мелькнула у меня мысль! Я бросилась к заварнику, сорвала крышку ... и бессильно опустилась на пол...
- Я уйду, когда-нибудь, не важно, почему. Ты узнаешь это по зеленому чаю с ромашками - моему любимому. Я заварю его специально для тебя.
- Почему? - Спросила я ее тогда.
- Почему зеленый? – Пожала она плечами. - Потому что он напоминает мне о лете…
- Почему мы расстанемся? – Не выдержала я.
- Не знаю. - Пожала Омут плечами. - Потому что все меняется, потому что мне надоест или я захочу одиночества, потому что не смогу больше быть с тобой... Да мало ли почему - никогда не знаешь заранее...
- Но, мы, ведь, встретимся? Ты оставишь телефон? Будешь звонить? - Не унималась я.
- Зачем? - Ее желтые глаза действительно не понимали - зачем.
- Но, мы, ведь, подруги. Мы уже два года общаемся так тесно. Мы приросли друг к другу...
Она вздрогнула:
- Приросли? Так не должно быть. Нужно уходить так, чтобы другим не было больно. А наши отношения... Неужели они стали зависимостью?
- Но разве это плохо?
- Это не плохо. Это есть. И есть такие вещи, которых я не хочу. Впрочем, - она обняла меня, - это случится нескоро. Может, вообще никогда не случится.
И я верила. А вот сейчас ее нет, и, почему-то для меня с ее уходом словно что-то остановилось, мир потерял свои краски. Только чай по-прежнему остался зеленым, с плавающими в нем маленькими солнцами ромашек...
А потом я искала Омут: в школе, дома. Но там и там мне сказали. что она сдала квартиру, взяла отпуск без содержания и уехала в деревню к своей больной матери. Матери? Я никогда не знала о ее прошлом. Если честно, я ее вообще не знала - мне хватало того, что она приходит раз в неделю, того, что она рассказывает о своих друзьях и работе. Однако она почти не рассказывала о себе: что ее интересует, о чем она мечтает. Я тогда, может быть, впервые задумалась о том, кем Лида была для меня - взрослая женщина для студентки. Подругой? Мы не были настолько близки, чтобы делиться своими проблемами или планами друг с другом, как это бывает у друзей. Возлюбленными? Маловероятно - у меня был парень, у нее - кажется, тоже кто-то был... Матерью? Нет, она совсем не походила на мой идеал матери... Но почему же мне было так хорошо с ней, просто сидеть вместе этими субботними вечерами, или заниматься чем-нибудь, или просто молчать. Она давала мне какой-то большой заряд энергии, толкающий на подвиги, заражала жаждой жизни, давала источник неиссякаемого вдохновения и радости. И вдруг я поняла - все это время, заставляя меня двигаться к новым горизонтам, которые она же мне и открывала, Лида была моей Музой. А говорят, что их не бывает на земле... Огненный Омут перевернула это мнение, показав, что и на грешной земле живут прекрасные Музы, из плоти и крови. Не только мне, но и своим ученикам, и друзьям она подарила что-то неземное, волшебное...
Прошло уже пять лет, Я вышла замуж, у меня хорошая работа, которая мне нравится, замечательные друзья, которые не оставят в беде. А я все вспоминаю о Лиде, каждый субботний вечер, заваривая ее любимый зеленый чай и доставая единственный костюм, оставшийся на память от нее - костюм маленького рыжего котенка... А еще, тихо, словно заговор, шепчу стихотворение, которое она когда-то посвятила мне. И я верю - однажды я снова запнусь о ее сапоги, увижу на вешалке серое пальто, а навстречу мне выйдет Омут с каким-нибудь экзотичным блюдом в руках... Я всегда буду ждать ее...
Приходи ко мне в гости - я тебя напою крепким чаем,
самым-самым зеленым, из волшебной далекой страны.
А ромашки цветок попадется - давай погадаем,
пусть чаинки расскажут о лете в начале зимы.
Мы в ладони оставим кристаллики сладкого снега,
будем молча смотреть на овала аромо-луну...
а потом ты предложишь заваркой крутого побега
просто взять и рвануть в эту самую чудо-страну.
Приходи ко мне в гости, в уютную теплую душу,
оставайся там сколько захочешь - уйдешь - наплюю...
Будем пить с тобой чай и сбивать медовые баклуши...
Приходи ко мне в гости. Я стих тебе пряный налью. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Corbin
Сообщения: 59
|
Добавлено: Ср Фев 27, 2008 23:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Своеобразно. Очень. Трудно как-то оценить, так как очень интимно. А насчет филолога насколько автобиографично? ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Пт Фев 29, 2008 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Это просто очень интимно... Сказка о том, как хотелось бы, чтобы было на самом деле.
Образ списан с меня, имя - мое, а вот чувства - это к ней, к ней одной...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Келебнор_Садорэх
Сообщения: 326
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2008 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Не часто я заставляю себя дочитывать прозу на форуме до конца... но тут не мог оторваться, не смотря на то, что времени и так ни на что не хватает. ))) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Огненный_Омут
Сообщения: 72
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2008 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Пасип за то что ценишь... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|