Форум Wizards World

[sirorkdim]

mfasr
"Сумма вроде небольшая, но для начального уровня в БГ это неплохой подъем,
за первый месяц (100побед=300ввм каждый месяц), а в дальнейшем, неплохой дополнительный
заработок и страховка на случай отрицательного баланса. Выигрыш -2WWM." в конце месяца +1, еще месяц +4 и так далее, то есть каждая победа окупается за месяц, 1000(еще надо найти у кого побед над людьми 1000) это 3000 чистого дохода каждый месяц,"
(это написанно выше), пример с троллем - это пример использования свитков, что может принести победу, и доход.
насчет БГ, я все спускаю до нуля и только за счет побед у меня каждый месяц есть возможность спускать заново.
Массово использовать свитки не будут, из-за редкости ситуаций возможности оправданного их использования, если же ты в хаосе из-за неумения использовать свитки подводишь всю команду, ты отбираешь у них деньги и отдаешь противнику, как это благородно!!!
**А я всегда считал, что чем больше денег с собой сумеет привезти в БГ выпускник Элаира, тем лучше.) ** ошибаешься, посмотри статистику большинства игроков и посчитай сколько побед над живым противником...
а если у тебя много побед, значит у тебя есть опыт и умения, (попутно и деньги), а ввм не гарантируют побед что в Элаире , что в БГ,
а вот опыт и умения..Ради интереса, дай новичку(ни разу не дравшимуся) в Элаире денег на 5 ап, 300 ввм, СП и посмотри, сколько он протянет?
Так что может вначале стоит хотя бы прочитать тему и потом даже подумать, что автор хотел сказать?

[Фриечка]

чего хочет автор очевидно. побеждать нечестно (т.е. читать свитки тогда, когда у соперника их нет) и быть при этом белым и пушистым.
позволю себе не согласиться с судом, если человек применяет свитки без предварительной договоренности - он свиткожер, и это даже не оскорбление, а констатация факта.
и вообще свитки в боях с реальными противниками это вопрос элементарной порядочности. уважаешь ли ты кого-нибудь кроме себя?

[mfasr]

Автору.

Я понимаю, чем вызвано появление данного топика на форуме, ты желаешь использовать свитки на Арене, но наталкиваешься на непонимание со стороны окружающих, а идти наперекор социуму не очень приятно. Это всё понятно. У неиспользования свитков есть логическая и эмоциоанальная составляющая, причём первична была именно логическая, то есть использование свитков невыгодно экономически, а уже потом, когда люди привыкли, это стало традицией, вошло в кодекс чески игрока в WIW.
Ты считаешь, что если будешь использовать свитки по своей схеме, цепной реакции это не вызовет, я пытаюсь тебе объяснить, что это не так.) Что ж, окончательный ответ может дать только эксперимент, попробуй - и поймёшь.)

[Andrisha]

sirorkdim, Вы неправильно считаете. Многого не учитываете.

[germanjapan]

Зачем экономить ? Пару слотов на 35 , и логика станет понятной . Экономически выгодно не использовать , это зависит от бюджета персонажа , его игровых возможностей . Вопрос не в экономии , а в том , что на Арене вы можете заработать славу и уважение других волшебников .

[Ночной_Правнук]

[IЯДI]

...идти своим путем или плыть по течению вместе с "серой массой", подстраиваясь под их якобы не писанные законы - решать приходиться каждому. все зависит от того, что ты хочешь получить от игрового процесса. просто некоторые раньше понимают, что игра для них, а не они для игры и просто получают удовольствие от игрушки, без всякой клиники, которой ох как много сейчас в игре))) А вот неписанные правила появились до обрезки рикошета...кто начинал играть знает, какую величину он составлял и как легко можно было на малых Апах эльфом зарикошетить гнома до ББ и отхелиться, при попадании))) В то время прокачка эльфом шла быстрее, чем гномом или человеком, и он (эльф) юзая свитки был реально сильным противником...

[Шилов]

[Шилов]

[SuperCheater]

халявные свитки? попробуй пойти на ту же пещеру используя вихри и шары-сразу же попадешь в список туристов ))) следовательно, мана магу дана чтоб он ел любые свитки )

[Silray]

Фриечка
Автор хочет показать, что всегда существуют несколько разных взглядов на мир, и кричать, что один из них правильнее другого,
просто глупость или агресивная политика. Взгляды просто разные.
"побеждать нечестно (т.е. читать свитки тогда, когда у соперника их нет)" Правильно, честнее будет заранее договориться кто победит а кто проиграет, а еще лучше общим голосованием решать, кто в данной
дуэли победитель, а еще лучше вообще не играть, зачем?
Если я победил не нарушая правил игры, а противник кричит, что так не честно, быть умнее и удачливее его, где тут честь?
"если человек применяет свитки без предварительной договоренности"
неправда и подмена правил игры, договариваться надо об
не использовании свитков
Свитки читают, а не жрут, если ты считаешь себя коровой,
то это твоё дело, и я твоё мнение уважаю))))
mfasr
"ты желаешь использовать свитки на Арене, но наталкиваешься на непонимание со стороны окружающих, а идти наперекор социуму не очень приятно"
если я считаю нужным что то делать или не делать, я это делаю или не делаю, и в первую очередь сообразуясь со своими понятиями,
а не мнением окружающих, при этом используя и учитывая опыт других людей и идей.
Ночной_Правнук
Так разговор то даже не про победы или про деньги,
разговор про умение использовать все возможности игры, ко всему подходить скептически и не вестись на громкие крики и заявления,
за которыми ничего не стоит. И умение отстаивать свою точку зрения.
IЯДI
полностью согласен,
но хотел бы добавить, что боязнь сильного противника не есть хорошо, а неиспользование свитков как раз идет из этой области, а трусость признавать за достоинство??
Шилов
рад был увидеть, что проблемы Элаира Вас еще интересуют))

Andrisha
Чего например? Опять же, за довольно долгую жизнь в игре
я так и не услышал ни одного аргумента за неиспользования свитков.
любые, (даже в этой теме) аргументы происходят от
1 от незнания правил и возможностей игры
2 от нежелания думать (напрягать серое вещество)
3 выдавания мнения группы людей за общепринятое
4 следования моде, использования авторитетов других для доказания собственной значимости
5 не информированности (не зная опыта, на основе чего сделан вывод,
подгонять под этот вывод первое попавшееся)
к примеру, Антитур на Яслях Элаира и его использование сейчас.
что может быть глупее кричать об антитуре на яслях, когда приглашаются все желающие на турпоход??

[John_Maverick]

Почитал "позицию" автора темы с "разьяснениями". В двух словах - ересь полная.
А если более подробнее, то это не более чем "разборки БГ-шников в Элике". Я когда зарегился, то ел свитки в боях в Элике просто потому что не знал что их есть "нельзя", ели их и против меня, и никакого возмущения это не вызывало. Но первый перс это все-таки первый перс. в БГ он вышел мягко говоря не в лучшем виде. Уже потом пришло понимание, что минимум на 40% можно было вынести денег в БГ если бы не ел свитки, что и подтвердилось на практике.

Правы mfastr и Supercheater. Никто не запрещает есть свитки. Хочешь - ешь, и ты будешь приятно удивлен, что к этому оказывается готовы и едят свитки против тебя не менее успешно.
И чтобы повысить эффективность прокачки существует общая договоренность о том чтобы лишних денег на свитки не тратить. И все измышления "об умном и своемвременном использовании свитков" основаны исключительно на наличии этой договоренности и на предположении, что игроки не страхуются от ее нарушения.

[Silray]

John_Maverick
"Уже потом пришло понимание, что минимум на 40% можно было вынести денег в БГ " не умение пользоваться возможностями.
с опытом придет
"существует общая договоренность о том чтобы лишних денег на свитки не тратить" Миф, такой договоренности нет, есть неумение и незнание. К примеру, если свитки будут стоить 1 ввм, сразу прекратяться все споры.
"И все измышления "об умном и своемвременном использовании свитков" основаны исключительно на наличии этой договоренности и на предположении, что игроки не страхуются от ее нарушения."
полностью согласен (кроме измышлений), разве не так?
если гном радостно бросается на орка, а в ответ получает свитки,
и поражение, ему ничего не остается, как крмчать "свиткожер",
или ты предлогаешь, что если у меня есть возможность победить, сдаться? Учись использовать свитки правильно, а не просто их "жрать"
просто так. Поверь, думать иногда полезно.

[MagMax]

[Metkii]

Все правила, в том числе и неписанные, создаются не просто так и не за один день.
Таких правил масса (правило неспользования свитков на арене, правило неиспользования животных на арене, правила пещеры, правило "10 чел на погране" и многие другие)

Если Вы еще маленький и не понимаете, зачем эти правила созданы, это совсем не повод заводить темы с предложением отменить эти правила.

[OrK-Sir_IV]

MagMax
"З.Ы. И умение использовать возможности игры.. в Элаире.. ну я например не вижу особого профессионализма в нажатии кнопки на свиток, чтобы его сьесть.. да и выбор свитков в Элике, канешно , огромен"
правильно, "просто тискать" - это просто и глупо, а вот тискать во время, когда без тисканья проиграешь, а вовреия кликнув -выйграешь, это уже другое..
а "да и выбор свитков в Элике, канешно , огромен " там и доспехов нет, и храмовой магии и СП, надо же...как же крутому профи там драться..
Metkii
есть неписанное правило " Перед Горками проверить доспехи ""
вроде просто, но это "неписанное правило" для Элаира. проверенное
опытом и написанное не просто так и не за один день..
подумай и может найдешь ответ )))

[Silray]

парчку удачных примеров
сижу орком на арене, 0ап, никого не трогаю, качаю перса и жду
орков/эльфов (игра что то не идет, да и с ними быстрее, выйграл-проиграл, следующий бой.
и тут гном начал доставать, я ему отказываю он опять в наглую.
смотрю на арене есть все, а он только к эльфам /оркам ломиться.
яссно, любитель халявы. После 7 непрерывного отказа мне это надоело, по быстрому сгонял в магазин, одел свитки (только на три денег хватило) и на арену, не успел дать заявку, он тут как тут.
Бой, правило Яслей, попали по тебе - прочитай свиток.
Гном конечно такого не ожидал и чувствовалось что сдался.
http://alair.wiw1.ru/afight/4B36DAB490FCB5A1A4A24171AC3824ED
что интересно, после этого боя он выбирал только тех у кого нету свитков. Конечно, это пример честного и соблюдающего "неписанные правила" гнома))))))
Вывод: уже на 0ап приучайтесь носить комплект свитков!
Избавит от таких любителей халявы.
Второй пример: хаос
http://alair.wiw1.ru/afight/4B49DAB42BF97ABB169A97BC70D1C5BC
интересны последние раунды.
Я чуток отвлекся, смотрю, моя команда исчезает, а я в середине списка. обратил внимание на бой. остались я и со мной один.
у противника 2 человека, гном и эльф.
(еще один с нашей команды слил по тайму)
У людей я тактику примерно понял, с эльфом не пошло, ни он меня ни я его, единственная проблема - гном. И тут я вверху списка, один против четверых, ладно бы, если бы они побыстрее заканчивали, так
нет, решили тянуть тайм.
Я прикинул, жизни у меня 1 хп, а это один рик, люди проблем не создавали, эльф на 10 раунде ждал пока я по тайму умру или пока со мной другие не сладят. Команда вроде дралась неплохо, почему же я должен сдаваться?
Результат: победа 109ввм у команды, и это все за 4 свитка(12ввм)
Вывод: умейте пользоваться свитками, думайте, а не просто кликайте.
Вывод: в хаосе старайтесь выносить в первую очередь тех, кто могут использовать свитки, что бы в конце боя не быть в похожей ситуации.
Вывод(так к слову): Присоединяясь к хаосу одеватйте свитки не больше положенного, если вы одели 15 свитков, при распределении
по командам учитывается возможность использования 15-ти свитков,
а распределяют по потенциалу. Значит при нечетном числе, из за ваших лишних свитков у противника будет большенство игроков.

PS: После этого хаоса больше всего возмущался эльф (мягко сказанно, судя по его детским оскорблениям в почте и чате))
И бесило его не факт использования свитков (во время боя молчал),
а то что его обманули и забрали у него победу!! (тянуть тайм, это конечно, абсолютно правильно)
(я понимаю, набив на 2 ап столько, это же обидно)
Но самое интересное, оскорбляя, он чувствовал себя имеющим на это законое право!! Ну что ж, если "неписанные правила" нужны для воспитания такого типа игроков, мне искренне жаль стоящих грудью
за эти правила.

[Leniwec]

Уважаемый, никто не может Вам запретить кушать свитки, нет такого закона. Вопрос, добавит ли вам это уважения в мире. Если есть перс в бг спросите о репутации пиратов

[SuperCheater]

Пиратов? Увы, пираты канули в лету. Прискорбно, но факт.

[Элмор]

[adequat]

это все тот же орк-сир.
Опять про Элаир и свитки.
Сижу в хаосе с выключенным чатом, кто то использовал свитки.
Включаю чат...и точно, двое или трое сразу подняли крик в чате,
с оскорблением и хамством, доказывая, что нарушаются правила ВиВ
Реакция стражи - ноль, как будто так и надо.
Спрашиваю у кричащих: где они откопали такое правило, и чем оно обоснованно, в ответ - глупости и угрозы от крикунов, и поразительно, сразу реакция стражи в мою сторону с просьбой заткнуться!!
(кстати, один из крикунов взял и слил хаос, это о "порядочности" таких радетелей)
Спрашиваю у стражи, почему меня затыкают за обсуждение острого игрового вопроса, интересующих многих, а крикунов поддерживают, ответ стражи..а мы не заметили их...(при этом реакция на мой вопрос к крикунам была мгновенной)
С каких пор стража начинает поддерживать хамов и дезинформимацию игроков о основных правилах игры?
Использовать или не использовать свитки - это личное дело каждого,
и запрещать кому то использовать свитки, объясняя это правилами игры-явная ложь.

[Kulverstukas]

adequat, если вы считаете, что стража делала что-то не так, делайте необходимые скриншоты (как минимум скриншоты своих слов и скриншоты слов стражника, если ещё что-то надо, и их делайте) и обращайтесь к вышестоящему руководству.

А использование свитков на Арене - это нормально, и никакого криминала в этом нет.

[скорохват]

[ZERK]

просто надо поднять приз в три-пять раз, тогда свитки будет кушать всем интересно и прибыльно, договорённость о не использовании свитков просто устареет))

[Ночной_Правнук]