Форум Wizards World

Черная_моряна · Сообщения: 363

Не нужно напоминать о возрасте, здесь далеко не все безусые юнцы, я Вас уверяю...

Дело в том, что для самих игроков тоже должен оставаться какой-то баланс. Забрали одно - дайте что-то взамен.

Мне кажется, более реально предложение Сувенира в соседнем подфоруме на эту же тему, где он предлагает назвать Стражу Модераторами чата, чтобы не путаться в определениях и игровой истории.

Есть и ещё один вариант, упразднить службу, оставить автобан. ) В других мирах с этим живут, насколько мне известно.

AtlantiDa · Сообщения: 534

TRAMPUS, ни в коем случае не будем обижаться, но о какой аргументации вы говорите? Это форум Идей и аргументирована должна быть идея топикстартера об ограничении возможности использования темной склонности для состоящих на той либо иной службе игроков.
Прозвучал аргумент о противоречии с легендой игры - он не корректен: еще несколько лет назад объяснялось, что темная склонность это вирус, под воздействие которого может попасть любой, в том числе сотрудник Мэрии.
Еще один весомый аргумент привел das_Tier о негативной реакции в чате. Но эту реакцию провоцируют и нападения с зельем Засада, и использование Стражей дубинки (заметьте, не только темными стражниками) и т.д. вплоть до плохого настроения. Первопричина нарушения здесь не фактор, вызвавший такую реакцию, а внутренняя культура личности.
Пока других значимых доводов не увидела.

das_Tier · Сообщения: 2567

TRAMPUS · Сообщения: 2333

Джули · Сообщения: 313

То, что писалось много лет назад, если поднято и реанимировано, значит есть в этом необходимость и кому-то это нужно Как в правилах - Тема с О может после обсуждений поменяться на Д Rolling Eyes

И зачем так утрировать - все запретить??? зачем краски сгущать? Всё было изложено предельно ясно и понятно. Штурм замка - это не засада и не нападение (именно нападение) Тёмного. И если темная склонность была признана вирусом - нужно же лечить
И может как-то объединить обе темки? если это возможно конечно
То, что должны быть перемены в службе - согласна, давайте заведем отдельную тему по внесению изменений.
И почему должно быть аргументировано приведение в соответствие с духом Игры (или темой, или как это выразить правильнее...), а не наоборот?

Черная_моряна · Сообщения: 363

Зачем сгущать? Затем, что запреты порождают за собой новые запреты. Не сиюминутно, со временем, но появляется и появляется желание всё "усовершенствовать"... почему-то именно запретами. Реакции на запреты читаем на форуме, было уже практически всё сказано до меня.

Даже могу примерно предсказать следующий: Путешествия. Там ведь красные зоны, не забыли? Что мешает супер-светлому стражнику отобрать у несчастного путника всё нажитое непосильным трудом? Запретить стражникам ходить в путешествия! Моральный облик роняет! (Не оспаривайте, это пока только лирика Laughing

)

Насчёт "время идёт"... Почти смешно, если бы не было так печально. Если в период создания дублированной темы было одно количество стражников, то сейчас, как бы помягче сказать.. чуточку меньше Laughing

И вряд ли эти менее чем 20 человек так сильно мешают равновесию мира.

И уважаемому Духовнику... не в обиду, действительно. Но в настоящее время Вы - пример служащего, живущего на одну зарплату. Rolling Eyes

Желаете другим того же, как я понимаю?

Знаете, что такое "идеальный мир" в представлении многих писателей-фантастов? Это мир машин и компьютеров, в котором нет людей. Пытаясь "подбить" здешний мир под совсем уж идеальный, подумайте.

TRAMPUS · Сообщения: 2333

Речь идёт не о запретах... речь идет о недопустимости совмещения... это разные вещи... и никакого ущемления прав тут нет... хочешь - "темнишь", хочешь - идёшь в стражу... надоело одно - берёшься за другое...
Всё просто как день... Никаких запретов... каждый занимается своим делом...

Тут упоминалась Нодара... Smile

а я вот лучше помню эпоху "тёмного" Дорикана... помню, как клан Дерзких почти месяц "жил" в чате Арадонского Храма... помню своих друзей... тогдашних "тёмных"... SuperStas'a, Xrom'a, Soidoc... не было никакой натянутости... была игра... было противостояние... был виден "водораздел"... может действительно пора вспомнить "хорошо забытое старое"?...

Джули · Сообщения: 313

Поддержу Никаких запретов!! Только право выбора!!! Я ж говорю - почитайте внимательно то, что предлагают. Почему люди постоянно пытаются перефразировать сказанное? Crying or Very sad

И обязательно пересмотреть работу служб Это должно быть престижно, а не из-под палки
Пэ. эС. А в красные локи пут да портальчик из города Тёмных И сюрпризы-инфаркты путникам Laughing

Я не оч кровожадная? Rolling Eyes

Черная_моряна · Сообщения: 363

Teхanu · Сообщения: 1747

Читая всё это, вспомнился один момент из истории Стражи... Не знаю, лично для меня он всегда лежал как-то отдельно, в стороне от остального вместе с ещё некоторыми темами, которые чем-то привлекли или потрясли.
http://forum.wiw1.ru/viewtopic.php?t=4121
Конкретно в этом случае я не думаю, что есть неправые. Вместе с интересами игры на тот момент - Стражник был уволен. И он в то же время прав - выбора ему не дали.
Сейчас Мир изменился очень сильно. Не в обиду кому будет сказано - где противостояние между Светом и Тьмой, которое присутствовало тогда? Сейчас тёмная склонность (в общем) носит более символический характер, в том смысле, что она определяет Волшебника больше к кругу общения, в котором он живёт, нежели определяет его действия против Света. Когда было разграничение светлые - тёмные, и оно сильно влияло на действия, тогда да, всё это имело смысл. А сейчас... я подобного не наблюдаю. Даже как-то печально...)
Не спорю, интересно было бы увидеть Мир именно таким - светлым и тёмным, вместе с неприемлимостью одними других. Но, когда эта легенда, извините за выражение, вот в каждую следующую секунду готова умереть - так запросто её не поднять, не возродить. И переносить тогдашнее понимание (при тех обстоятельствах) Мира на сегодняшнее - по сути, бессмысленно при нынешнем положении дел.

Черная_моряна · Сообщения: 363

Напомню, в нынешнем положении дел присутствуют Задания. В том числе - задание Тёмный.

Джули · Сообщения: 313

Ну с заданием Тёмный Вы погорячились Laughing

Это индивидуальное задание Laughing

Ну не воспринимайте всё так в штыки Если не правильно оформили - направьте, подскажите Я только "За" правильно выразить свои мысли Это всё сумбурно так я ж понимаю

Wiedzmin · Сообщения: 124

Ай да Джули )) таки вывела тему в то русло, в которой ей развиваться было надо. Это лирика )) а по сути ...
Почему все говорят тут о мизерной зарплате служащих и все молчат о быстрой катапульте? Которая, кстати, присутствует только за ВВГ и у топовых комплектов. Скажу вам, это таки неплохое игровое подспорье. И насчёт выбора правы... ну нельзя сидеть одной попой на двух стульях... или Миру служите или Тьме. А то нынче часть служащих стали похожи на Труффальдино из Бергамо.
Собственно предложение состоит в том, чтоб повысить зарплату служащих (я бы даже ввёл расчёт по БП, дабы не только новички в стражу рвались), но запретить покупку тёмной склонности ( и только ТС, остальное пусть остаётся, так как засада на совести служащего, но не противоречит концепции игры). Что это даст: повысится "качество" стражников, приведёт игру к хоть сколь нибудь приемлемому порядку и равновесию (хотя до осмысленности и порядка в концепции ещё идти и идти, я молчу о том, что тёмные рядом со светлими бьют в замках (особенно смешно выглядит пограничный) своих же соратников монстров, которым помогают на расах). Но оно и не удивительно, ведь они тёмные и не обременены принципами морали))) сегодня плечом к плечу, а завра я тебя убью.

Уже приготовился ловить тапки )))

Но ведь берут же стражники отпуска, чтоб помастерить, так точно так же берите отпуска и потемнить. Научитесь делать выбор, пусть он и не лёгок - Тьма или служба Миру. А тёмный стражник или судья в Мире, который борется за победу над Тёмных это нонсенс.

Напоследок приведу одну цитату: "Девятое правило волшебника гласит: Противоречие в действительности существовать не может. Ни частично, ни полностью. Верить в противоречие - значит отказаться от веры в существование мира вокруг вас и природы вещей в мире". [/b]

Черная_моряна · Сообщения: 363

Очень красиво. Если в моём сообщении выше намёк не был понят, покажите, сколько у нас народу рвётся в стражу-то. Сравните количество стражников сейчас и хотя бы 3-4 года назад.

Wiedzmin · Сообщения: 124

Моряна ) вчитайтесь )
Я предагаю зарплату повысить (и далеко не на - 100-200 ввм, а на порядок) и привязать её к БП, чтоб она была актуальна для всех.
Точные расчёты добавлю позже, но ИМХО она должна составлять где-то 500-800 ввм для БП 50, 1500-2000 ввм для БП 80 и 3000-6000 для БП 81+ в неделю. Это приблизительно. Это сделает службу (например в страже) более интересной с точки зрения шкурной. А чтоб стражников было больше, надо ещё работать над престижем стражи. А это смогут сделать только стражники.

Wiedzmin · Сообщения: 124

А от того, что стражникам оставят возможность темнить самих стражников больше не станет.

Черная_моряна · Сообщения: 363

А вот убавиться может....

А привязка зарплаты к БП уже была. Думаю, много работающим игрокам с более низким БП будет обидно, если они работают порой больше, а получают меньше. Не задумывались?

Wiedzmin · Сообщения: 124

Шинода · Сообщения: 705

стражники и судьи такие же игроки как мы?) что за бред? это очень плохая отговорка. другое дело что ТС это обычная игровая возможность.если запрещать её, то и бои между кланами, городами, а лучше ещё и дуэли с хаосами на всякий случай.

Черная_моряна · Сообщения: 363

Не смешно. Не смешно в нынешних реалиях, при менее чем 20 стражниках на 6 городов мира на круглые сутки. Как раз из них уже никого не осталось, кто ради в кавычках плюшек работает в страже. Один на посту стоишь, отлучиться не можешь, только по вызову в другой город катапульту и пользуешь. Защита от нападений? Да без проблем. Давайте после каждого бана стражник будет в засаде сидеть, это, видимо, идеальный мир и есть.
Ваша точка зрения применима году к 2006, когда в стражу шли за безлимитным временем. Отключите настойчивость, оглянитесь вокруг уже...

Wiedzmin · Сообщения: 124

Механически такая же ) это с формальной точки зрения, но вот идеологически и концептуально нет.
Вот потому противостояния Т-С нет, что 99% игроков воспринимает бои ТС как обычные хаосы, только ещё с кучей ругани в чате.

kymyshka · Сообщения: 4175

s304_student

Batta · Сообщения: 21

А тут и думать не надо. В Элаире темным стражникам запрещено нападать с боями ТС. Сделать аналог и в БГ. Не думаю. что после этого количество темных стражников уменьшится, так же как и стражников вообще.
Однако, исходя из подобных предложений написанных выше, прошу для темных ввести свой Храм. Почему темного в браке должен освещать светлый? Бред не находите?
Хотя, хотя темные у нас во всем виноваты. Вон даже шапку Трампуса сперли и ругаться заставили... Поистине Темный всемогущ.
Таким образ, не запрещать стражнику быть темным, но привязать значек с возможностью ненападения в боях ТС (аналог то уже есть).