Форум Wizards World

[-Maers-]

Прошу рассмотреть возможность включения в п.15 затягивание не только замков и межгорода, но и массовых квестов.

Навеяно поведением некоторых игроков в с.к.
В данный момент один персонаж задежривает меня и несколько других человек в ск.
на скрине видно, когда все персонажи закончили бои.
http://aradon.wiw1.ru/afight/4B3EDAB475CE2FA9A0254EE75E73ECCB
в логе боя видно через какие промежутки и в какое время проводит удары данный персонаж.
могу объяснить и причины такого поведения, но в первую очередь, я хочу именно внести извемения в ПП.
Не поонимаю чем массовый квест отличается от замков или межгорода.
надеюсь наши опытные судьи и духи смогут оценить тот вред который наносят персонажи такого рода добропорядочным жителям мира. И дадут возможность бороться с этим не руганью и взаимными оскорбениями в чате, а более цивилилованным методом.[/img]

[Blayer]

По логу видно, что человек бил сначала действительно по тайму, но потом начал бить быстро.... Можно предположить, что сначала ждал подмогу, а как понял, что не дождется - тогда и закончил таймить...
Сделать по представленной информации однозначный вывод, что таймили назло - невозможно....

[-Maers-]

последний из подмоги умер в 35 минут)))
тут ни о какой помощи точно речи быть не может)
но я не про данный случай говорю. а про возможность подать в суд в случае таких вот действий.
на данный момент это законно, и даже если впоследствие моя просьба будет удовлетворена, наказание за данный случай не последует.
ибо, как мне известно, закон обратной силы не имеет)

[Kulverstukas]

-Maers-, ок. Вот текст предполагаемого письма.

"Здравствуйте судьи!
Вот персонаж нарушил правил, таймил в квесте.
Лог:
http://aradon.wiw1.ru/afight/4B3EDAB475CE2FA9A0254EE75E73ECCB "

Всё. Больше ничего.

Исходя из этого письма, что это было: таймление или же человек ждал помощи, но не дождался?

[-Maers-]

Уважаемый Kulverstukas, я бы так и поступил. но в правилах написано наказание только за таймы на замках и межгородских нападениях. Про мк ни слова. Если я слишком буквально принимаю эти правила, то приношу извинения, и тему можно закрывать.

[Крутейший_ТРОЛЛЬ]

[Kulverstukas]

[-Maers-]

так в первом посте помимо лога боя ещё скрин с логом всего квеста вроде есть)

[Kulverstukas]

[-Maers-]

опыту верю)
на моем скртне вроде все видно, я старался и дневник захватить и все поле боя, и единственный незвершенный бой, лог которого предоставил и на скрине и отдельной ссылкой, достаточно этого или нет, решать вам.

[-Maers-]

мы обсуждаем методику определения таймщиков в квестах, чтобы оценить, стоит ли менять пункт правил или именно данный случай?
не пойму о чем беседуем

[Kulverstukas]

-Maers-, я обсуждаю методику и задаю неудобные вопросы. Вы уходите от ответов на них.

Кстати, за все года наличия МК, это первый раз, когда возникла проблема таймления в МК. Может быть проблема временная?

[das_Tier]

[Крутейший_ТРОЛЛЬ]

[-Maers-]

прошу прощения, не на те вопросы отвечал)

если вопрос касается доказательств таких вот затягиваний, на мой взгляд в моем конкретном случае, доказательств достаточно.
На счет малого разрешения экрана и невозможности захватить всю необходимую информацию на одном скрине могу ответить)
Есть программы которые делают снимок не экрана а именно страницы браузера целиком. И это никак не связанно с экраном)
Вы скажите, нужно ли на Ваш взгляд изменение правил или нет?
Если нужно, то скажите какие на Ваш взгляд необходимы доказательства для рассмотрения дела.
А уж как их предоставить, это дело наше) кому надо, тот сможет.
Я вроде смог, или нет?

[Крутейший_ТРОЛЛЬ]

[MELCHOM]

Наказывать нужно за такие действия однозначно. Только пусть доказательную базу из всевозможных скринов карты квеста, дневника событий, логи боев и прочее, собирают стражники, хоть польза будет а то сидият к примеру 14 стражников в городе и за единственную фразу банят каждый, на определенное время, это действительно муторное занятие сидеть, копашится отправлять по почте, люди в конце концов приходят отхохнуть , а от писанины и прочего, делопроизводства сыты по горло, и на работее, . можно им за это поднять оплату от мэрии, а деньги пусть взимаются с лиц кто заинтересован в подаче иска, ( по примеру тех же судебных издержек )

[-Maers-]

Крутейший_ТРОЛЛЬ, при всем уважении... пусть ответит судья.
логи всех боев и переписка - не считаю, что это необходимо, но это мое мнение, необходимые доказательства на мой взгляд я выложил.

з.ы. на счет слепоты - на скрине виден лог квеста

[Kulverstukas]

Крутейший_ТРОЛЛЬ, я ж писал про логи квеста выше.

-Maers-, на счёт ваших доказательств - скриншот далеко не всегда всё покажет.

[Крутейший_ТРОЛЛЬ]

Кулвер, теперь я слепой, не увидал, сорь.

Маерс, Вот тебе яркий пример двойного истолкования.

http://aradon.wiw1.ru/aquest/821182121870

15:50 Победа Дворг, Мергвиз, Мергвиз в бою с LEVILDEVIL03

В связи с тем, что меня спасли, не вышло полной чистоты эксперимента. Я просто отсиживался в закончившемся бою, да занимался своими делами в реале, считая что квест все-таки возьмут. И в этом случае невозможно обвинить перса в том, что он таймит. Только вот увидев, что "напарники" все погибли, я вышл из предыдущего боя (15:32 Победа Крутейший_ТРОЛЛЬ, LEVILDEVIL03, Knes_Милославский, Застенчивая в бою с Дворг, Шеггр) и лихо потаймил в последнем бою два раунда до конца квеста 12 минут. (см. лог последнего боя)

Всего этого, в т.ч. и логи боев не увидишь на скрине. Мне даже в почту написали нехорошее, но не буду с ними судиться, а прошу извинения за то что попали в сей доказательный эксперимент.

[-Maers-]

да, конечно не всегда можно предоставить все доказательства.
Можно я представлю себя судьей?) где в них набирают?)
В моем случае все понятно.
В случае как у тролля я бы признал его невиновным из-за недостаточности улик. тут мне бы понадобились доказательства пребывания персонажа в игре на момент астрала, а именно скрины общения в чате, либо ответы в личку. можно конечно ещё доказать, что на весь период астрала персонаж находился онлайн, хоть и не общался, то есть, сеть у него не падала, но на первый раз я бы сделал предупреждение.
Далее, если бы в моем логе "подозреваемый" протаймил всего один раз, я бы не засчитал это задержкой, ибо он мог отойти на положеные ему 10 минут по своим делам, т.к. ждет помощи и знает что у него есть это время.
Можете мне привести примеры и я могу сказать, каких улик нехватает для решения или какое собственно решения я бы вынес.
Но думаю, что у настоящих судей опыта побольше.

Kulverstukas, я не думаю, что все жалобы на таймы в замках и межгороде легко решаются и доказательства предоставляются в полной мере, но вы же как-то решаете эту проблему) Наверно, раз улик недостаточно, выпризнаете человека невиновным? Я честно раньше не следил за судебными решениями внимательно на форуме, там в случае оправдания вроде бы указывается причина? Вы задаете вопросы, но сами не даете ответов) все же я простой граджанин мира, и обратился сюда в поисках справедливости)

Подача исков в квестах не думаю что будет сильно отличаться от других затягиваний.

временное это явление или нет, покажет само время) либо судьям будут поступать эти иски, либо нет. если нет, работы не прибавится, зато жители будут чувствовать себя более защищенными со стороны закона.

[Kulverstukas]

-Maers-, ну раз представили себя судьёй, то представляйте до конца.
Я там выше выложил лог боя с таймлением. Какое решение надо принимать?

Если по аналогии с замками, то только лишь лога достаточно.

[-Maers-]

тут все просто, все невиновны, иски просто с одним логом боя не рассматривать. это же очевидно, что по нему невозможно ничего определить. не надо проводить аналогий с замком в этом плане.
я говорю о том, что за такое поведение как в моем случае надо наказывать. и это тоже можно отнести к п.15.
а необходимую инфу для подачи иска выложить в энциклопедию.

[-Maers-]

ну раз не надо, значит не надо.. зачем судьям лишние хлопоты