Список форумов Форум Wizards World Форум Wizards World

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 

Комплект Вершитель.
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум Wizards World -> Общение волшебников
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 22:01    Заголовок сообщения: Комплект Вершитель. Ответить с цитатой

Преамбула.

Торнадо. 38k.
Значение дальнего и ближнего удара увеличивается на случайную величину из диапазона (M/4..3M/4), где М - магия персонажа.

Крыло ангела. 33k.
Защита от рикошета увеличивается на случайную величину от 1/М4 до 3М/4 для каждого удара, где М - собственная магия персонажа.
Защита от удара увеличивается на случайную величину от 0 до M/3, где М - собственная магия персонажа.

Ярость дракона. 35k.
Значение рикошета определяется случайным образом из диапазона (M/2..M), где М - магия персонажа..

Марс. 37k.
величина урона в дальнем бою в случае прямого попадания определяется случайным образом из диапазона (90 + номер позиции * 1)% * (M..S), где M - магия, S - сила персонажа.
добавляет 15% магии Огня.

Темная сила. Сила светлого. 57k
Значение рикошета определяется случайным образом из диапазона (M/2..M), где М - магия персонажа..

Все цены посчитаны с изумрудным щитом и алмазным мечом, дающими 2 зеленых и 2 белых кристалла. Замена изумрудного щита на щит жизни увеличит все цены на 14k.

Вершитель. 61k.
Значение рикошета определяется случайным образом из диапазона (M/4..3M/4), где М - магия персонажа.


Собственно, амбула.
С появлением кристалльных вещей сложилась странная ситуация. Самый дорогой из вышеперечисленных комплект практически всюду либо уступает остальным, либо идет на равных. Впереди вершитель только на земляных топах, но с ними и обычный магазинный маг вполне успешно справляется, и приобретать вершителя исключительно для несколько более легкого их убиения, проигрывая во всех остальных аспектах игры более дешевым комплектам воина, глупо.
Некоторый дисбаланс в соотношении цена/бонусы имел место быть и до появления кристаллов, но после оного он стал просто-таки вопиющ. Создание сп-посоха с двумя-тремя кристаллами всерьез ситуацию не изменит, так как для мага несколько очков хп значительно менее ценны, нежели для воина, у мага и маны намного больше, то есть ему проще лечиться, и защиты мало. Там, где воина пробьют на 10, мага пробьют на 25. Воину кристаллы этот пробой компенсируют, магу - нет.
Ситуация складывается таким образом, что заутилить верша и купить вместо него за вырученную сумму в 2 раза более дешевый воинский комплект может оказаться выгодным, а это, согласитесь, дикость.

Предлагаю компенсировать комплекту вершитель сложившийся дисбаланс, дав ему нормальный, а не урезанный, бонус комплекта.


Последний раз редактировалось: Zaphrail (Сб Фев 23, 2008 1:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Граф_drakula

   
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 22:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто Вам не дает его сменить?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Граф_drakula писал(а):
А кто Вам не дает его сменить?Smile


Вам, уважаемый, знакомо понятие "нить равновесия"? Я утверждаю, что она на данный момент серьезно нарушена. Ситуация, при которой в 2 раза более дешевые комплекты практически ни в чем не уступают, а то и превосходят, более дорогой, ненормальна. И сменю я комплект или нет, ни в малейшей степени факт ненормальности ситуации не изменит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kulverstukas

   
Сообщения: 9933

СообщениеДобавлено: Пт Фев 22, 2008 23:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zaphrail, а дополнительное количество магии, свитки вы уже не считаете за бонус вещей в частности и комплекта в целом, (по мимо зашиты от удара, чего в простом маге нет)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 0:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kulverstukas писал(а):
Zaphrail, а дополнительное количество магии, свитки вы уже не считаете за бонус вещей в частности и комплекта в целом, (по мимо зашиты от удара, чего в простом маге нет)?


В верше маны 241, в белом маге 222. Разница - в одну слепку или +10. Умопомрачительный бонус.
Свитки? 1 молния, 1 слеп, 5 +10, 5 шаров 10, 3 вихря 10. Реальную пользу приносит дополнительный +10, что вполне компенсируется отсутствием одной халявной слепы. Тут бонуса не видно даже по сравнению с обычным магазинным магом.
Что касается защиты... даже если считать с родными тапками, которые многие заменяют на лунный свет и/или магазинные пятиклеточные, это 7 защиты, без них - 5 защиты. Магазинный маг - 4 защиты. И здесь серьезной разницы не видно. А если вспомнить, что простой маг - не СП вещь? Все без исключения СП-вещи имеют скрытые апы, верш не является тут чем-то особенным, сапоги темная сила тоже сильнее магазинных, что не мешает существовать такому понятию, как бонус комплекта. И вот он почему-то выделяется на фоне аналогичных и более дешевых воинских комплектов, и выделяется не в лучшую сторону. Причем все вышеизложенное было справедливо еще до появления джокеров с кристаллами для воинов, что серьезно их усилило. Впрочем, про кристаллы я писал выше.
Практика только подтверждает теорию. Кристалльные яды, марсы, не говоря уже о ТС и СС, не только не проигрывают, а зачастую даже выигрывают у вершителя практически всюду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Резерв

   
Сообщения: 427

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 0:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен насчет вершителя.
А что самое смешное: вещи от воинских комплектов нормально работают на любом апе, а вещи верша на малом апе в разбивку не одеть да и смысла нет ибо воздуха не хватит а защиты мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Inquisitor

   
Сообщения: 1486

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 1:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблема вершителя еще в том, что в отличие от война он кристаллами плохо комплектуется.. Из двух возможных джокеров только бабочка вписывается, на мой взгляд... Посохи ночи или света - не очевидно... ТАким обрахом, тот же комплект уровня 2 получает преимущества большие за счет алмазного меча + зеленые щиты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Резерв

   
Сообщения: 427

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 2:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Inquisitor писал(а):
Проблема вершителя еще в том, что в отличие от война он кристаллами плохо комплектуется.. Из двух возможных джокеров только бабочка вписывается, на мой взгляд... Посохи ночи или света - не очевидно... ТАким обрахом, тот же комплект уровня 2 получает преимущества большие за счет алмазного меча + зеленые щиты...

согласен. мантии тоже можно в расчет не брать, преимущества если и дают то совсем не значительные. К сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abbadan

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 2:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

совершенно согласен с Zaphrail, более того, непонятно почему сапоги Вершителя и ЛС практически одинаковы....?????куда более логично, если бы у верша сапоги имели 5 клеток. Иначе получается абсурдная ситуация, совершенно чуждая воинам, приходится джокерить магазинные-ввм вещи!!!! мне кажется строители упустили комплект вершителя из своих планов инноваций в игре. А также, как владелец мантии Иллюзион, за свою цену она ни как не вносит сколько либо сравнимую пользу с вещами воинов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Сб Фев 23, 2008 3:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инкви, аббадан. Разную ценность кристаллов жизни для воинов и магов я отметил еще в первом своем посте в этой теме. Такими полумерами проблему не решить. Не факт, что проблему решит и приведение бонуса комплекта в равновесие с воинскими бонусами, верш все же дороже любого из вышеперечисленных комплектов... Но, по крайней мере, это максимально поспособствует оному решению. Идеально, конечно, было бы дать вершу более сильный бонус или их комбинацию, учитывая разницу в цене. Но уж уравнять, бесспорно, надо. Учитывая, опять же, что помимо более легкого веса по сравнению с обычным магом, и половинного бонуса более слабого, по идее, воинского комплекта, у вершителя преимуществ по сути нет. Мой ответ кулверстукасу этот момент выявил более чем очевидно. Даже вес мантии и шапки 4 апа по сравнению с семью у магазинного мага, а не 3, как у большинства аналогичных сп-вещей воина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abbadan

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 3:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

учитывая то, что до сих пор нету "О", то можно продолжить тему!
естественно, что по 5 кристалов магам никто не даст, а только такое количество могло бы сгладить дисбаланс между магами и воинами...но что-то предпринимать явно нужно. поэтому со своей стороны предложил бы ввести 5-ти клеточные сапоги для вершителей, пусть даже заменять с доплатой и не продавать без комплекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дохлый

   
Сообщения: 294

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 4:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

5 клеток на сапогах и бонус яда полный было бы неплохо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ognei

   
Сообщения: 411

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 7:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, конечно, каждый хочет видеть свой комплект посильнее, при чем нахаляву.
Вершитель дороже перечисленых комплектов вполне закономерно, так как он сильнее. И сам поиграл вершителем, и бился с ним не раз , и на замках насмотрелся.
Если его усиливать 5-ю клетками, усиленным бонусом, то это уже явно другой комплект, с ценой соответствующей комплектам 5-го уровня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ognei писал(а):
Ребята, конечно, каждый хочет видеть свой комплект посильнее, при чем нахаляву.
Вершитель дороже перечисленых комплектов вполне закономерно, так как он сильнее. И сам поиграл вершителем, и бился с ним не раз , и на замках насмотрелся.
Если его усиливать 5-ю клетками, усиленным бонусом, то это уже явно другой комплект, с ценой соответствующей комплектам 5-го уровня.


- после массового появления кристалльных вещей у воинов верш значительно ослаб по сравнению с ядом/марсом/ТС, и с этим спорить невозможно. Бонус у него слабый, с этим тоже спорить невозможно. Ты им когда-то "поиграл", а я им играю каждый день. На данный момент он не сильнее, если не слабее, значительно более дешевого кристалльного яда.
- ты всерьез полагаешь, что если у вершка будет не усиленный даже, а просто не покалеченный бонус комплекта второго(!) уровня яда, то он станет сравним с анакондой или даже СР (4-го уровня)? Это даже не смешно.
Посоветовал бы в следующий раз, прежде чем комментировать что-то, подумать, и предложить свои обоснованные аргументы, а не голословные утверждения, вроде "он сильнее" или "по цене анаконды". Я вроде как свои слова аргументирую, а не просто кричу, ах, комплект слабый, усильте его.


Последний раз редактировалось: Zaphrail (Пн Фев 25, 2008 11:38), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 11:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Abbadan писал(а):
учитывая то, что до сих пор нету "О", то можно продолжить тему!
естественно, что по 5 кристалов магам никто не даст, а только такое количество могло бы сгладить дисбаланс между магами и воинами...но что-то предпринимать явно нужно. поэтому со своей стороны предложил бы ввести 5-ти клеточные сапоги для вершителей, пусть даже заменять с доплатой и не продавать без комплекта.


Да дело не в каких-то отдельных вещах, которые можно усилить. Дело в слабости комплекта как такового. А отдельные сильные вещи вроде посоха с 6ю кристаллами или тапок на 6 даже клеток усилят любого мага, а не только вершителя. К тому же, это неизбежно значительно увеличит его цену, и мы опять упремся в несоответствие между ценами и возможностями. Именно поэтому я и заговорил про бонус комплекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Робин-Gud-1

   
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zaphrail хотел сказать как я понял, что вершу надо вместо бонуса (M/4..3M/4), где М - магия персонажа, дать хотя бы бонус Яда (M/2..M), где М - магия персонажа и почему то я думаю он прав, уважаемые строители или к кому надо обращаться простите не в курсе, всё что сказал Zaphrail истинная правда и мы не просим кристалов ,но сделайте комплект что бы он всё же стоил тех денег которых стоит!

Последний раз редактировалось: Робин-Gud-1 (Пн Фев 25, 2008 16:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Live_Legend

   
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 14:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Помоему проще сделать новый комплект, и сделать возможность апгрейда.. Дешевле разницы от стоимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abbadan

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zaphrail писал(а):

Да дело не в каких-то отдельных вещах, которые можно усилить. Дело в слабости комплекта как такового. А отдельные сильные вещи вроде посоха с 6ю кристаллами или тапок на 6 даже клеток усилят любого мага, а не только вершителя. К тому же, это неизбежно значительно увеличит его цену, и мы опять упремся в несоответствие между ценами и возможностями. Именно поэтому я и заговорил про бонус комплекта.

Zaphrail, я говорю о 5-ти клетках потому, что считаю это логичным по отношению к сапогам ЛС. И при том в рамках цены! Даже посох у меня не вызывает столько вопросов, там хоть плюс стихии на 5 апов, а в сапогах всего +2 к защите, зачем магу со слабой защитой эти 2 пункта.....?
теперь, что касается бонуса, не думаю, что стоит его изменять аналогично ЯДу, может было бы разумнее сделать рандомную защиту от удара или ещё лучше от рика....в пределах цифровых значений для вершителя, т.е. (M/4..3M/4), где М - магия персонажа.
пы.сы. хотя я лично за 5 клеток!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дохлый

   
Сообщения: 294

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ognei писал(а):
Ребята, конечно, каждый хочет видеть свой комплект посильнее, при чем нахаляву.
Вершитель дороже перечисленых комплектов вполне закономерно, так как он сильнее. И сам поиграл вершителем, и бился с ним не раз , и на замках насмотрелся.
Если его усиливать 5-ю клетками, усиленным бонусом, то это уже явно другой комплект, с ценой соответствующей комплектам 5-го уровня.

цена то у него как комплекта 3 уровня
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дикарь07

   
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Live_Legend писал(а):
Помоему проще сделать новый комплект, и сделать возможность апгрейда.. Дешевле разницы от стоимости.


Сделать комплект может и проще, но что делать тем, у кого уже есть Вершитель?

А насчет бонуса на защиту, это не совсем правильно. Вершитель всё же комплект мага, зачем же ему давать защиту, как у комплектов воина? Вполне достаточно хотя бы добавить бонус к рикошету.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Граф_drakula

   
Сообщения: 501

СообщениеДобавлено: Пн Фев 25, 2008 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может просто добавить ещё увеличение удара?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lexa76

   
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 3:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я как владелец и верша и яда могу сказать только одно с появлением кристалов для воинов. яд стал намного сильнее..верш остался на том же уровне...даже в квестах в которых верш на порядок был лучше яда щас явно сократился..но не потому что вершак стал слабее а потому что воин стал сильнее..для вершака кристалы не очень спасут..я уже писал их там мин раза в 3-4 больше должно быть чем у воина..значит надо что то усилять..и быстрей всего увеличение силы магии..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ujin-Russia

   
Сообщения: 73

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 5:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень любопытные и неплохо обоснованные, на мой взгляд, рассуждения от Zaphrail.
Мне кажется, что бонус аналогичный комплекту Яд (как минимум) был бы логичен, учитывая вышеназванные аспекты.
Но варианты не исключены)
Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ognei

   
Сообщения: 411

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 8:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Zaphrail, спасибо, что так много букв написали в мой адрес, ну правда, не стоило ...
Мне ли объяснеть опытным игрокам, что дополнительная клетка хода, это новый уровень комплекта?? Что я сказал не так??
Посадите СР на три клетки и что, он останется на 4 уровне? Посадите Анаконду на три клетки, это будет комплект 5 уровня? Да их основная сила то и есть в дополнительных клетках хода. Остальной обвес, доп.кристалы и т.п. может купить кто угодно, тот же верш.

Да, сами по себе комплекты 2-3 уровня, а не только Верш, в свете появления комплектов 4-5 уровня, кристалов и т.д. стали слабоваты.
Но есть вещи, которые эти комплекты усиливают. Если верши считают, что вещей для усиления магов, еще раз повторяю, магов, маловато, то и просите новые вещи. Комплекты яд, марс и т.д. сильнее не стали, их владельцы просто купили в дополнение более сильные вещи из сп.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zaphrail

   
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ognei писал(а):
Уважаемый Zaphrail, спасибо, что так много букв написали в мой адрес, ну правда, не стоило ...


Уважаемый Ognei, стоило, так как написано Вами, явно не разобравшись в проблеме.

Ognei писал(а):

Мне ли объяснеть опытным игрокам, что дополнительная клетка хода, это новый уровень комплекта?? Что я сказал не так??
Посадите СР на три клетки и что, он останется на 4 уровне? Посадите Анаконду на три клетки, это будет комплект 5 уровня? Да их основная сила то и есть в дополнительных клетках хода. Остальной обвес, доп.кристалы и т.п. может купить кто угодно, тот же верш.


-где я просил дать вершу дополнительную клетку? Цитату в студию.

-выпустите на арену на одинаковых чистых апах и на пяти клетках СР и яд, анаконду и яд, и сравните. "Дополнительный обвес" можно снять. Аналогичный эксперимент проведите на погране на мясе потолще. После этого еще раз перечитайте свою фразу о том, в чем основная сила комплектов 4-5 уровня.

Ognei писал(а):

Да, сами по себе комплекты 2-3 уровня, а не только Верш, в свете появления комплектов 4-5 уровня, кристалов и т.д. стали слабоваты.


Где я сравнивал верш с комплектами 4-5 уровня, утверждал, что с их появлением верш ослаб, и просил его в связи с этим усилить? Цитату в студию.

Ognei писал(а):
Но есть вещи, которые эти комплекты усиливают. Если верши считают, что вещей для усиления магов, еще раз повторяю, магов, маловато, то и просите новые вещи. Комплекты яд, марс и т.д. сильнее не стали, их владельцы просто купили в дополнение более сильные вещи из сп.


Верши считают, что в настоящее время по совокупности имеющихся вещей и бонуса комплекта любой воин в комплекте 2-3 уровня ценой 35-57k либо не слабее, либо сильнее, зачастую - намного, комплекта ценой 61k.
Верши предлагают наиболее простой и логичный способ исправить эту ситуацию: привести бонус комплекта в соответствие с бонусами комплектов, ценой 35-57k, так как имеющийся кастрированный бонус яда уже абсолютно неадекватен цене.
Если Вы можете предложить "новые вещи", которые исправят ситуацию без изменения бонуса, - предлагайте. Мне лично такие вещи в голову не приходят. Вещи, реально сравняющие вершитель с кристалльной темной силой и давшие ему преимущество над кристалльными ядом, марсом, торнадо, будут либо очень дорогими (адекватно их силе) и поднимающими цену вершителя уже выше стоимости БЕ, после чего нам опять придется его усиливать адекватно цене, это - замкнутый круг. В итоге мы получим новый комплект мага, четвертого уровня, которому все же придется дать адекватные бонусы. Либо они оставят цену вершителя в рамках существующей, но тогда они получатся слишком дешевыми (далеко не адекватно их силе), и чрезмерно усилят любого купившего их мага, не обязательно вершитель, что также вряд ли приемлимо. Если Вам, уважаемый Ognei, удастся как-то обойти вышеизложенные мной трудности, соблаговолите поделиться с нами решением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Форум Wizards World -> Общение волшебников Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group